rvdborgt schreef: ↑14 jan 2026, 16:27
Als de meeste reizigers daar korte afstanden reizen, dan zou dat natuurlijk kunnen. Ik merk aan mezelf echter dat ik die lijn liever vermijd als ik tussen Luxemburg en Leuven reis, precies omdat de stoelen voor die reisduur niet goed genoeg zijn, er geen bruikbare tafeltjes zijn en de eerste klas weinig voorstelt.
edelweiss schreef: ↑14 jan 2026, 19:13
rvdborgt: Als de meeste reizigers daar korte afstanden reizen, dan zou dat natuurlijk kunnen. Ik merk aan mezelf echter dat ik die lijn liever vermijd als ik tussen Luxemburg en Leuven reis, precies omdat de stoelen voor die reisduur niet goed genoeg zijn, er geen bruikbare tafeltjes zijn en de eerste klas weinig voorstelt.
Auto’s worden steeds luxer en comfortabeler, bij treinen (zeker de eerste klas) gebeurt meestal het tegenovergestelde- dus ik vermijd de verbinding Luik-Luxemburg óók om die reden.
Ik begrijp dat een frequentieverhoging meer mensen aanspreekt maar comfort speelt óók een rol in de keuze (àls ze kunnen kiezen!) die mensen maken.
Ik zou uiteraard ook liever in een M7-comfort reizen op die lijn. Maar...
Jullie beide voorbeelden zijn een reis van verderop naar Luxemburg. Hiervoor bestaat via Namen een alternatief dat wel grotendeels met M7 wordt afgelegd. Voor liefhebbers die graag eens een omwegje maken is de Desiro dan storend, maar de doorsnee reiziger uit Brussel of Antwerpen vult gewoon in de app Brussel-Luxemburg in en komt nooit in de buurt van L42. Ook voor mensen uit Leuven die de Desiro's echt storend vinden is een reis langs Namen een realistisch alternatief dat slechts 3 minuten langer duurt (en je zit maar 40 minuten op de Desiro)
Shrek schreef: ↑14 jan 2026, 23:43
Zeker qua tafels is er in die treinen niet veel mogelijk zonder aan de capaciteit te raken. Ja de OBB-Desiro's zijn comfortabeler, maar ze hebben ook een kleinere capaciteit en dat is iets wat we ons in België niet kunnen veroorloven.
Maar mijn punt is net dat het dat altijd zal zijn, die lijn heeft veel te weinig reizigerspotentieel om iets anders te doen dan het goedkoopste treinstel te gebruiken dat toevallig voorhanden is.
Daarmee spreek je jezelf tegen. Deze lijn heeft volgens jou weinig reizigerspotentieel maar anderzijds zouden reizigersstellen met meer comfort en iets minder capaciteit dan weer niet kunnen.
Op L42 zou je perfect Desiro's met een lagere capaciteit kunnen laten rijden. Alleen is het aantal Desiro's daar nodig veel te klein om een eigen subserie te maken, je zou dus veel meer Desiro's moeten aanpassen en die rijden ook elders. Elders wil dan zeggen op plaatsen waar die hoge capaciteit wel een absolute must is.
klaas schreef: ↑16 jan 2026, 08:52
De optie van een renovatie zie ik ook weinig waarschijnlijk: ze zijn nog niet eens begonnen aan de revisie van de 16 jaar oudere MS96, dus de Desiro zal wel laag op het prioriteitenlijstje staan.
Het verschil is daar natuurlijk wel dat de MS96 geen al te lang leven meer beschoren is, die zullen waarschijnlijk nooit een echte upgrade krijgen zoals de breaks of varkens gehad hebben. Het feit dat de M6 de MS96 is voorgestoken in de renovatie-wachtrij is een duidelijk teken aan de wand.
De Desiro's daarentegen zullen nog heel lang rondrijden, daar is het dus wel nuttig om over een renovatie na te denken - voor wanneer de M6 klaar zijn.
Harshan schreef: ↑17 jan 2026, 21:16
Wablieft? U spreekt het volledig tegen. Bent u van de NMBS? Bekleedt u topfunctie daar? Of bent directeur van het NMBS-rollend materieel? Sorry voor de aanval! Het maakt niet uit of men deze trein neemt of niet. Dit treinmodel (Desiro) doet ook andere vergelijkbare lijnen waarvoor ze niet geschikt zijn omwille van de eerder aangehaalde redenen. Dus als dit treinmodel niet geschikt is voor lange verbindingen wegens laag reizigerscomfort, dan zullen de reizigers altijd hetzelfde slecht gevoel hebben als zulke treinen op zulke lijnen zien rijden. Dus NMBS-Desiro is metro die geschikt is voor korte stoptreinverbindingen die regelmatig kan halt houden. Als de NMBS haar Desiro's wil inzetten op lange IC-lijnen, dan moet ze het reizigerscomfort van dit treinmodel (Desiro) upgraden. Ik woon in Gent en ik zie daar zulk trein model rijden op een aantal ongeschikte verbindingen. Toch word het minder en minder wegens de uitbreidingen van het NMBS-aanbod waardoor dit treinmodel voor de helft is doorgeschoven naar andere verbindingen of regio's. Desiro is sinds 2023 niet meer te zien op IC-02 Oostende - Antwerpen en sinds december 2024 is de helft van de ritten van IC-21 Gent - Leuven via Dendermonde en Mechelen, waar Desiro ervoor dominant was, verloren aan of overgenomen door MS80 of MS96 wat ook goed is.
Neen ik ben geen directeur van de NMBS. Maar net als mensen in een directiefunctie stel ik mij wel bij elk idee ook meteen de vraag: wat zijn hiervan de voor- en nadelen? wat kost het? wat betekent dit voor de bedrijfsvoering?
Dan kom je door logisch denken gewoon tot de conclusie dat het niet anders kan hier.
Bovendien deelt maar een heel beperkt deel van de reizigers jouw mening dat een Desiro op zo'n lijn een slecht gevoel geeft.
Trouwens: ook op de IC Leuven-Gent waren de reizigers meer dan tevreden dat de M4 vervangen werden door Desiro. Dat geklaag op de Desiro is misschien jouw persoonlijke mening maar zeker geen breed gedragen mening.
Onpopulaire mening (maar hoor het toch vaak passeren op de trein):
Veel mensen die zeer ontevreden waren dat de Desiro's op de IC Antwerpen - Oostende en Gent - Leuven vervangen zijn door Breaks...
Geen airco meer, geen werkend RIS meer, en veel minder capaciteit dan benodigd, wat de Desiro's wel boden. De mensen namen er de stoeltjes met plezier bij...
trainfan03 schreef: ↑18 jan 2026, 23:22
Veel mensen die zeer ontevreden waren dat de Desiro's op de IC Antwerpen - Oostende en Gent - Leuven vervangen zijn door Breaks...
Geen airco meer, geen werkend RIS meer, en veel minder capaciteit dan benodigd, wat de Desiro's wel boden. De mensen namen er de stoeltjes met plezier bij...
"met plezier" is denk ik te sterk uitgedrukt als je de minst slechte oplossing wilt...
Overigens vermijd ik zo mogelijk ook Gent-Leuven via Mechelen sinds daar Desiro op rijdt, wegens het ontbreken van tafeltjes.
trainfan03 schreef: ↑18 jan 2026, 23:22
Veel mensen die zeer ontevreden waren dat de Desiro's op de IC Antwerpen - Oostende en Gent - Leuven vervangen zijn door Breaks...
Geen airco meer, geen werkend RIS meer, en veel minder capaciteit dan benodigd, wat de Desiro's wel boden. De mensen namen er de stoeltjes met plezier bij...
"met plezier" is denk ik te sterk uitgedrukt als je de minst slechte oplossing wilt...
Overigens vermijd ik zo mogelijk ook Gent-Leuven via Mechelen sinds daar Desiro op rijdt, wegens het ontbreken van tafeltjes.
Gent-Mechelen-Leuven zijn tegenwoordig breaks. Jammer genoeg want Desiro's zijn zo slecht niet, comfort kan wel beter met tafeltjes enz. maar ze hebben ten minste airco en minder technische problemen.
trainfan03 schreef: ↑18 jan 2026, 23:22
Veel mensen die zeer ontevreden waren dat de Desiro's op de IC Antwerpen - Oostende en Gent - Leuven vervangen zijn door Breaks...
Geen airco meer, geen werkend RIS meer, en veel minder capaciteit dan benodigd, wat de Desiro's wel boden. De mensen namen er de stoeltjes met plezier bij...
"met plezier" is denk ik te sterk uitgedrukt als je de minst slechte oplossing wilt...
Overigens vermijd ik zo mogelijk ook Gent-Leuven via Mechelen sinds daar Desiro op rijdt, wegens het ontbreken van tafeltjes.
Gent-Mechelen-Leuven zijn tegenwoordig breaks. Jammer genoeg want Desiro's zijn zo slecht niet, comfort kan wel beter met tafeltjes enz. maar ze hebben ten minste airco en minder technische problemen.
En een min of meer gelijkvloerse opstap.
Ik moet af en toe voor mijn werk naar Leuven en zat er aan te denken om een plooifiets mee te nemen, maar nu daar breaks rijden, wacht ik nog liever 15 minuten op een bus.
klaas schreef: ↑16 jan 2026, 08:52
De optie van een renovatie zie ik ook weinig waarschijnlijk: ze zijn nog niet eens begonnen aan de revisie van de 16 jaar oudere MS96, dus de Desiro zal wel laag op het prioriteitenlijstje staan.
Het verschil is daar natuurlijk wel dat de MS96 geen al te lang leven meer beschoren is, die zullen waarschijnlijk nooit een echte upgrade krijgen zoals de breaks of varkens gehad hebben. Het feit dat de M6 de MS96 is voorgestoken in de renovatie-wachtrij is een duidelijk teken aan de wand.
De Desiro's daarentegen zullen nog heel lang rondrijden, daar is het dus wel nuttig om over een renovatie na te denken - voor wanneer de M6 klaar zijn.
Bij andere topics en in de realiteit lijkt het voor mij dat men tegen MS96 is. Is dat zo? Waarom? Is de NMBS ook er tegen? En ook in het weekend zie ik een aantal verbindingen waarop MS96 op weekdagen rijdt, MS80 rijden, zoals: IC-08 Antwerpen - Hasselt via Mechelen, Luchthaven, Leuven en Aarschot. Kunnen ze ook voor deze periode (weekend op IC-08) ook MS96 inzetten? Dit treinmodel (MS96) is ook goed voor andere IC-lijnen die niet via Brussel gaan, zoals: IC-02 Oostende - Antwerpen, IC-09 Antwerpen - Leuven, IC-15 Antwerpen - Hasselt, IC-10 Antwerpen - Hamont/Hasselt, IC-30 Antwerpen - Turnhout, IC-32 Brugge - Kortrijk en IC-21 Gent - Leuven via Dendermonde en Mechelen. Bijgevolg werken de toiletten beter bij MS96 en bij andere moderne en nieuwe treinen dan bij de meeste treinstellen van gerenoveerd MS80, MS75, MS86 die vaak dicht zijn. Alsook de toiletten van de Drielandentreinen van Arriva Limburg (Nedetland) - die langer bekend - dicht zijn. Dit probleem zien we ook bij andere treinen van Arriva Limburg, namelijk: de GTW-treinstellen.
klaas schreef: ↑16 jan 2026, 08:52
De optie van een renovatie zie ik ook weinig waarschijnlijk: ze zijn nog niet eens begonnen aan de revisie van de 16 jaar oudere MS96, dus de Desiro zal wel laag op het prioriteitenlijstje staan.
Het verschil is daar natuurlijk wel dat de MS96 geen al te lang leven meer beschoren is, die zullen waarschijnlijk nooit een echte upgrade krijgen zoals de breaks of varkens gehad hebben. Het feit dat de M6 de MS96 is voorgestoken in de renovatie-wachtrij is een duidelijk teken aan de wand.
De Desiro's daarentegen zullen nog heel lang rondrijden, daar is het dus wel nuttig om over een renovatie na te denken - voor wanneer de M6 klaar zijn.
Bij andere topics en in de realiteit lijkt het voor mij dat men tegen MS96 is. Is dat zo? Waarom? Is de NMBS ook er tegen? En ook in het weekend zie ik een aantal verbindingen waarop MS96 op weekdagen rijdt, MS80 rijden, zoals: IC-08 Antwerpen - Hasselt via Mechelen, Luchthaven, Leuven en Aarschot. Kunnen ze ook voor deze periode (weekend op IC-08) ook MS96 inzetten? Dit treinmodel (MS96) is ook goed voor andere IC-lijnen die niet via Brussel gaan, zoals: IC-02 Oostende - Antwerpen, IC-09 Antwerpen - Leuven, IC-15 Antwerpen - Hasselt, IC-10 Antwerpen - Hamont/Hasselt, IC-30 Antwerpen - Turnhout, IC-32 Brugge - Kortrijk en IC-21 Gent - Leuven via Dendermonde en Mechelen. Bijgevolg werken de toiletten beter bij MS96 en bij andere moderne en nieuwe treinen dan bij de meeste treinstellen van gerenoveerd MS80, MS75, MS86 die vaak dicht zijn. Alsook de toiletten van de Drielandentreinen van Arriva Limburg (Nedetland) - die langer bekend - dicht zijn. Dit probleem zien we ook bij andere treinen van Arriva Limburg, namelijk: de GTW-treinstellen.
Niet alles is zo zwart-wit als voor en tegen. Maar het klopt wel dat de NMBS de inzet van de DMT probeert te beperken wanneer dat zonder veel problemen kan. De voorbeelden die je noemt zijn inderdaad lijnen waar gemakkelijk breaks of andere ingezet kunnen worden omdat die stellen nu eenmaal beschikbaar zijn in de betrokken vertrekstations. Op andere verbindingen is het moeilijker, zo niet onmogelijk, om de DMT in het weekend op stal te houden.
Technisch zou het dus perfect kunnen om alle DMT's ook ik het weekend te laten rijden, maar dat wil men dus niet. Vooral hun lage capaciteit en totaal gebrek aan fietsenruimte maakt dat men ze liever niet gebruikt als er ander materieel beschikbaar is.
trainfan03 schreef: ↑18 jan 2026, 23:22
Veel mensen die zeer ontevreden waren dat de Desiro's op de IC Antwerpen - Oostende en Gent - Leuven vervangen zijn door Breaks...
Geen airco meer, geen werkend RIS meer, en veel minder capaciteit dan benodigd, wat de Desiro's wel boden. De mensen namen er de stoeltjes met plezier bij...
"met plezier" is denk ik te sterk uitgedrukt als je de minst slechte oplossing wilt...
Overigens vermijd ik zo mogelijk ook Gent-Leuven via Mechelen sinds daar Desiro op rijdt, wegens het ontbreken van tafeltjes.
Gent-Mechelen-Leuven zijn tegenwoordig breaks. Jammer genoeg want Desiro's zijn zo slecht niet, comfort kan wel beter met tafeltjes enz. maar ze hebben ten minste airco en minder technische problemen.
Ikzelf ben ook een Desiro-mijder, enkel als het niet anders kan. Zo had ik laatst een tripje vanuit Brussel naar Luxemburg, de trein die we zouden nemen was een Desiro. We hebben een uur gewacht...
Shrek schreef: ↑18 jan 2026, 22:47
Het verschil is daar natuurlijk wel dat de MS96 geen al te lang leven meer beschoren is, die zullen waarschijnlijk nooit een echte upgrade krijgen zoals de breaks of varkens gehad hebben. Het feit dat de M6 de MS96 is voorgestoken in de renovatie-wachtrij is een duidelijk teken aan de wand.
De Desiro's daarentegen zullen nog heel lang rondrijden, daar is het dus wel nuttig om over een renovatie na te denken - voor wanneer de M6 klaar zijn.
Bij andere topics en in de realiteit lijkt het voor mij dat men tegen MS96 is. Is dat zo? Waarom? Is de NMBS ook er tegen? En ook in het weekend zie ik een aantal verbindingen waarop MS96 op weekdagen rijdt, MS80 rijden, zoals: IC-08 Antwerpen - Hasselt via Mechelen, Luchthaven, Leuven en Aarschot. Kunnen ze ook voor deze periode (weekend op IC-08) ook MS96 inzetten? Dit treinmodel (MS96) is ook goed voor andere IC-lijnen die niet via Brussel gaan, zoals: IC-02 Oostende - Antwerpen, IC-09 Antwerpen - Leuven, IC-15 Antwerpen - Hasselt, IC-10 Antwerpen - Hamont/Hasselt, IC-30 Antwerpen - Turnhout, IC-32 Brugge - Kortrijk en IC-21 Gent - Leuven via Dendermonde en Mechelen. Bijgevolg werken de toiletten beter bij MS96 en bij andere moderne en nieuwe treinen dan bij de meeste treinstellen van gerenoveerd MS80, MS75, MS86 die vaak dicht zijn. Alsook de toiletten van de Drielandentreinen van Arriva Limburg (Nedetland) - die langer bekend - dicht zijn. Dit probleem zien we ook bij andere treinen van Arriva Limburg, namelijk: de GTW-treinstellen.
Niet alles is zo zwart-wit als voor en tegen. Maar het klopt wel dat de NMBS de inzet van de DMT probeert te beperken wanneer dat zonder veel problemen kan. De voorbeelden die je noemt zijn inderdaad lijnen waar gemakkelijk breaks of andere ingezet kunnen worden omdat die stellen nu eenmaal beschikbaar zijn in de betrokken vertrekstations. Op andere verbindingen is het moeilijker, zo niet onmogelijk, om de DMT in het weekend op stal te houden.
Technisch zou het dus perfect kunnen om alle DMT's ook ik het weekend te laten rijden, maar dat wil men dus niet. Vooral hun lage capaciteit en totaal gebrek aan fietsenruimte maakt dat men ze liever niet gebruikt als er ander materieel beschikbaar is.
Spijtig! MS96 is wel veel beter dan aircoloos MS80 waar er nu maar 1 toilet is en dat ook vaak defect is. MS96 moet blijven en die is sowieso beter op lijnen die niet via Brussel of Luchthaven gaan, zoals: enkele van de hierboven opgesomde IC-lijnen. NMBS had beter bij de bestelling van dit treinmodel MS96 en zijn tweelingbroer I11 toen ook rekening gehouden met de toegankelijkheid voor minder mobiele mensen en bij MS96 in plaats van 3-rijtuigentreinstel 4-rijtuigentreinstel besteld hebben waarbij 1 rijtuig dat al dan lagevloers is met meer capacteit zoals bij de oude Kusttrams maar passend bij de vorm van andere rijtuigen van het treinstel. En bij I11 had men beter toen bij de aanvang ook nog een soort rijtuig besteld hebben voor betere toegankelijkheid. Nog iets, bij MS96 kan men tijdens de rit van het ene naar het andere treinstel gaan, terwijl bij MS80 enkel mogelijk is aan het station.
Harshan schreef: ↑17 jan 2026, 21:16
Wablieft? U spreekt het volledig tegen. Bent u van de NMBS? Bekleedt u topfunctie daar? Of bent directeur van het NMBS-rollend materieel? Sorry voor de aanval! Het maakt niet uit of men deze trein neemt of niet. Dit treinmodel (Desiro) doet ook andere vergelijkbare lijnen waarvoor ze niet geschikt zijn omwille van de eerder aangehaalde redenen. Dus als dit treinmodel niet geschikt is voor lange verbindingen wegens laag reizigerscomfort, dan zullen de reizigers altijd hetzelfde slecht gevoel hebben als zulke treinen op zulke lijnen zien rijden. Dus NMBS-Desiro is metro die geschikt is voor korte stoptreinverbindingen die regelmatig kan halt houden. Als de NMBS haar Desiro's wil inzetten op lange IC-lijnen, dan moet ze het reizigerscomfort van dit treinmodel (Desiro) upgraden. Ik woon in Gent en ik zie daar zulk trein model rijden op een aantal ongeschikte verbindingen. Toch word het minder en minder wegens de uitbreidingen van het NMBS-aanbod waardoor dit treinmodel voor de helft is doorgeschoven naar andere verbindingen of regio's. Desiro is sinds 2023 niet meer te zien op IC-02 Oostende - Antwerpen en sinds december 2024 is de helft van de ritten van IC-21 Gent - Leuven via Dendermonde en Mechelen, waar Desiro ervoor dominant was, verloren aan of overgenomen door MS80 of MS96 wat ook goed is.
De desiro is te veel ingezet op IC lijnen, niemand spreekt dat tegen, maar dat is niet waar deze conversatie over ging, IC-33 is net zozeer een IC als IC32 Brugge-Kortrijk. Het overslaan van Tilff, Méry & Hony maakt het geen IC in België, eerder een lange L/S trein. In Luxemburg zou de term gebruikt kunnen worden, maar met een rittijd van 1h10 tussen Troisvierges en Luxemburg is dit geen ramp, nog minder als we pas beginnen te tellen vanaf Kautenbach, sinds de trein pas na Kautenbach haltes overslaat. Het comfort is enkel ondermaats voor wie de hele lijn doet, maar je kunt hetzelfde zeggen over meerdere L lijnen zoals Luik-Marloie, deeltrajecten van Geraardsbergen-Moeskroen, Nijvel-Antwerpen en 's Gravenbrakel-Leuven kunnen ook lang duren, dit is geen reden om dubbeldekkers in te zetten.
De afstand of de reistijd van IC-32 Brugge-Kortrijk is totaal anders dan die van IC-33. 50 minuten (IC-32) versus dik 3 uur (IC-33 als die vanuit Liers vertrekt, vanuit Luik 2u40 ). Dus bij IC-32 is Desiro wel geschikt op vlak van reistijd en afstand.
Verder zou het ook beter zijn om het aantal haltes van IC-33 inderdaad in Groothertogdom Luxemburg over te slaan en ter compensatie nog een trein per uur in te zetten in dat land tussen Luxemburg en Troisvierges. Maar in België kan men ook reistijd verlagen door een aantal haltes over te slaan - vooral op spoorlijn 43 - omdat daar ook de stoptreinserie 55xx rijdt. Dus men kan die eerst laten gaan en dan pas IC-33 op die spoorlijn tot Rivage. En dat de reizigers van de overgeslagen haltes daar of in Luik overstappen. Zo dacht ik voor IC-33 om ergens tussen ...u25 en ...u35 uit Luik te laten vertrekken richting Luxemberg en van daaruit daar te laten aankomen tussen deze uren in plaats van ...u55 uit Luxemburg en ...u07 richting Luxemburg. En de stoptrein 55xx kan beter op het huidig uur van IC-33 of iets vroeger vertrekken richting Marloie zodat die daar betere aansluiting heeft met IC-16 richting Luxemburg. Maar de IC-33 komt wel ongeveer op hetzelfde uur aan in Luxemburg door haltes over te slaan en door later te vertrekken uit Luik. Zo moet de trein daar een kwartier of 20 minuten wachten in Luxemburg voor terugkeer in plaats van een halfuur. De trein kruist wel andere treinen in Aywalle en Vielsalm in plaats van Rivage en Trois-Ponts.
Desiro is beter bij Stoptreinen dan bij IC's qua snelle optrek en metroachtig karakter. Daar maakt het niet zoveel uit of de reis van die stoptrein langer duurt of niet. Want Desiro past daar wel bij. Toch moet de NMBS de trajecten van de stoptreinen verkorten, zodat hun routes niet te lang zijn. De ideale reistijd van een stoptrein is zo rond 1 uur - niet 2 of 3 uur.
Die IC naar Luxemburg wil je in Luik niet laten vertrekken tussen :25 en :35 want dan ben je op bepaalde uren op weekdagen en in het weekend je aansluiting richting Brussel kwijt (5xx).
