Desiros op L42

[Shrek]

Als de meeste reizigers daar korte afstanden reizen, dan zou dat natuurlijk kunnen. Ik merk aan mezelf echter dat ik die lijn liever vermijd als ik tussen Luxemburg en Leuven reis, precies omdat de stoelen voor die reisduur niet goed genoeg zijn, er geen bruikbare tafeltjes zijn en de eerste klas weinig voorstelt.

rvdborgt: Als de meeste reizigers daar korte afstanden reizen, dan zou dat natuurlijk kunnen. Ik merk aan mezelf echter dat ik die lijn liever vermijd als ik tussen Luxemburg en Leuven reis, precies omdat de stoelen voor die reisduur niet goed genoeg zijn, er geen bruikbare tafeltjes zijn en de eerste klas weinig voorstelt.
Auto’s worden steeds luxer en comfortabeler, bij treinen (zeker de eerste klas) gebeurt meestal het tegenovergestelde- dus ik vermijd de verbinding Luik-Luxemburg óók om die reden.
Ik begrijp dat een frequentieverhoging meer mensen aanspreekt maar comfort speelt óók een rol in de keuze (àls ze kunnen kiezen!) die mensen maken.

Ik zou uiteraard ook liever in een M7-comfort reizen op die lijn. Maar...
Jullie beide voorbeelden zijn een reis van verderop naar Luxemburg. Hiervoor bestaat via Namen een alternatief dat wel grotendeels met M7 wordt afgelegd. Voor liefhebbers die graag eens een omwegje maken is de Desiro dan storend, maar de doorsnee reiziger uit Brussel of Antwerpen vult gewoon in de app Brussel-Luxemburg in en komt nooit in de buurt van L42. Ook voor mensen uit Leuven die de Desiro's echt storend vinden is een reis langs Namen een realistisch alternatief dat slechts 3 minuten langer duurt (en je zit maar 40 minuten op de Desiro)

[Shrek]

Zeker qua tafels is er in die treinen niet veel mogelijk zonder aan de capaciteit te raken. Ja de OBB-Desiro's zijn comfortabeler, maar ze hebben ook een kleinere capaciteit en dat is iets wat we ons in België niet kunnen veroorloven.

Maar mijn punt is net dat het dat altijd zal zijn, die lijn heeft veel te weinig reizigerspotentieel om iets anders te doen dan het goedkoopste treinstel te gebruiken dat toevallig voorhanden is.

Daarmee spreek je jezelf tegen. Deze lijn heeft volgens jou weinig reizigerspotentieel maar anderzijds zouden reizigersstellen met meer comfort en iets minder capaciteit dan weer niet kunnen.

Op L42 zou je perfect Desiro's met een lagere capaciteit kunnen laten rijden. Alleen is het aantal Desiro's daar nodig veel te klein om een eigen subserie te maken, je zou dus veel meer Desiro's moeten aanpassen en die rijden ook elders. Elders wil dan zeggen op plaatsen waar die hoge capaciteit wel een absolute must is.

[Shrek]

De optie van een renovatie zie ik ook weinig waarschijnlijk: ze zijn nog niet eens begonnen aan de revisie van de 16 jaar oudere MS96, dus de Desiro zal wel laag op het prioriteitenlijstje staan.

Het verschil is daar natuurlijk wel dat de MS96 geen al te lang leven meer beschoren is, die zullen waarschijnlijk nooit een echte upgrade krijgen zoals de breaks of varkens gehad hebben. Het feit dat de M6 de MS96 is voorgestoken in de renovatie-wachtrij is een duidelijk teken aan de wand.
De Desiro's daarentegen zullen nog heel lang rondrijden, daar is het dus wel nuttig om over een renovatie na te denken - voor wanneer de M6 klaar zijn.

[Shrek]

Wablieft? U spreekt het volledig tegen. Bent u van de NMBS? Bekleedt u topfunctie daar? Of bent directeur van het NMBS-rollend materieel? Sorry voor de aanval! Het maakt niet uit of men deze trein neemt of niet. Dit treinmodel (Desiro) doet ook andere vergelijkbare lijnen waarvoor ze niet geschikt zijn omwille van de eerder aangehaalde redenen. Dus als dit treinmodel niet geschikt is voor lange verbindingen wegens laag reizigerscomfort, dan zullen de reizigers altijd hetzelfde slecht gevoel hebben als zulke treinen op zulke lijnen zien rijden. Dus NMBS-Desiro is metro die geschikt is voor korte stoptreinverbindingen die regelmatig kan halt houden. Als de NMBS haar Desiro's wil inzetten op lange IC-lijnen, dan moet ze het reizigerscomfort van dit treinmodel (Desiro) upgraden. Ik woon in Gent en ik zie daar zulk trein model rijden op een aantal ongeschikte verbindingen. Toch word het minder en minder wegens de uitbreidingen van het NMBS-aanbod waardoor dit treinmodel voor de helft is doorgeschoven naar andere verbindingen of regio's. Desiro is sinds 2023 niet meer te zien op IC-02 Oostende - Antwerpen en sinds december 2024 is de helft van de ritten van IC-21 Gent - Leuven via Dendermonde en Mechelen, waar Desiro ervoor dominant was, verloren aan of overgenomen door MS80 of MS96 wat ook goed is.

Neen ik ben geen directeur van de NMBS. Maar net als mensen in een directiefunctie stel ik mij wel bij elk idee ook meteen de vraag: wat zijn hiervan de voor- en nadelen? wat kost het? wat betekent dit voor de bedrijfsvoering?
Dan kom je door logisch denken gewoon tot de conclusie dat het niet anders kan hier.
Bovendien deelt maar een heel beperkt deel van de reizigers jouw mening dat een Desiro op zo'n lijn een slecht gevoel geeft.

Trouwens: ook op de IC Leuven-Gent waren de reizigers meer dan tevreden dat de M4 vervangen werden door Desiro. Dat geklaag op de Desiro is misschien jouw persoonlijke mening maar zeker geen breed gedragen mening.

[trainfan03]

Onpopulaire mening (maar hoor het toch vaak passeren op de trein):
Veel mensen die zeer ontevreden waren dat de Desiro's op de IC Antwerpen - Oostende en Gent - Leuven vervangen zijn door Breaks...
Geen airco meer, geen werkend RIS meer, en veel minder capaciteit dan benodigd, wat de Desiro's wel boden. De mensen namen er de stoeltjes met plezier bij...

[rvdborgt]

Veel mensen die zeer ontevreden waren dat de Desiro's op de IC Antwerpen - Oostende en Gent - Leuven vervangen zijn door Breaks...
Geen airco meer, geen werkend RIS meer, en veel minder capaciteit dan benodigd, wat de Desiro's wel boden. De mensen namen er de stoeltjes met plezier bij...

"met plezier" is denk ik te sterk uitgedrukt als je de minst slechte oplossing wilt...
Overigens vermijd ik zo mogelijk ook Gent-Leuven via Mechelen sinds daar Desiro op rijdt, wegens het ontbreken van tafeltjes.

[HLE18]

Veel mensen die zeer ontevreden waren dat de Desiro's op de IC Antwerpen - Oostende en Gent - Leuven vervangen zijn door Breaks...
Geen airco meer, geen werkend RIS meer, en veel minder capaciteit dan benodigd, wat de Desiro's wel boden. De mensen namen er de stoeltjes met plezier bij...

"met plezier" is denk ik te sterk uitgedrukt als je de minst slechte oplossing wilt...
Overigens vermijd ik zo mogelijk ook Gent-Leuven via Mechelen sinds daar Desiro op rijdt, wegens het ontbreken van tafeltjes.

Gent-Mechelen-Leuven zijn tegenwoordig breaks. Jammer genoeg want Desiro's zijn zo slecht niet, comfort kan wel beter met tafeltjes enz. maar ze hebben ten minste airco en minder technische problemen.

[trainfreak]

Veel mensen die zeer ontevreden waren dat de Desiro's op de IC Antwerpen - Oostende en Gent - Leuven vervangen zijn door Breaks...
Geen airco meer, geen werkend RIS meer, en veel minder capaciteit dan benodigd, wat de Desiro's wel boden. De mensen namen er de stoeltjes met plezier bij...

"met plezier" is denk ik te sterk uitgedrukt als je de minst slechte oplossing wilt...
Overigens vermijd ik zo mogelijk ook Gent-Leuven via Mechelen sinds daar Desiro op rijdt, wegens het ontbreken van tafeltjes.

Gent-Mechelen-Leuven zijn tegenwoordig breaks. Jammer genoeg want Desiro's zijn zo slecht niet, comfort kan wel beter met tafeltjes enz. maar ze hebben ten minste airco en minder technische problemen.

En een min of meer gelijkvloerse opstap.
Ik moet af en toe voor mijn werk naar Leuven en zat er aan te denken om een plooifiets mee te nemen, maar nu daar breaks rijden, wacht ik nog liever 15 minuten op een bus.

[Harshan]

De optie van een renovatie zie ik ook weinig waarschijnlijk: ze zijn nog niet eens begonnen aan de revisie van de 16 jaar oudere MS96, dus de Desiro zal wel laag op het prioriteitenlijstje staan.

Het verschil is daar natuurlijk wel dat de MS96 geen al te lang leven meer beschoren is, die zullen waarschijnlijk nooit een echte upgrade krijgen zoals de breaks of varkens gehad hebben. Het feit dat de M6 de MS96 is voorgestoken in de renovatie-wachtrij is een duidelijk teken aan de wand.
De Desiro's daarentegen zullen nog heel lang rondrijden, daar is het dus wel nuttig om over een renovatie na te denken - voor wanneer de M6 klaar zijn.

Bij andere topics en in de realiteit lijkt het voor mij dat men tegen MS96 is. Is dat zo? Waarom? Is de NMBS ook er tegen? En ook in het weekend zie ik een aantal verbindingen waarop MS96 op weekdagen rijdt, MS80 rijden, zoals: IC-08 Antwerpen - Hasselt via Mechelen, Luchthaven, Leuven en Aarschot. Kunnen ze ook voor deze periode (weekend op IC-08) ook MS96 inzetten? Dit treinmodel (MS96) is ook goed voor andere IC-lijnen die niet via Brussel gaan, zoals: IC-02 Oostende - Antwerpen, IC-09 Antwerpen - Leuven, IC-15 Antwerpen - Hasselt, IC-10 Antwerpen - Hamont/Hasselt, IC-30 Antwerpen - Turnhout, IC-32 Brugge - Kortrijk en IC-21 Gent - Leuven via Dendermonde en Mechelen. Bijgevolg werken de toiletten beter bij MS96 en bij andere moderne en nieuwe treinen dan bij de meeste treinstellen van gerenoveerd MS80, MS75, MS86 die vaak dicht zijn. Alsook de toiletten van de Drielandentreinen van Arriva Limburg (Nedetland) - die langer bekend - dicht zijn. Dit probleem zien we ook bij andere treinen van Arriva Limburg, namelijk: de GTW-treinstellen.

[Shrek]

De optie van een renovatie zie ik ook weinig waarschijnlijk: ze zijn nog niet eens begonnen aan de revisie van de 16 jaar oudere MS96, dus de Desiro zal wel laag op het prioriteitenlijstje staan.

Het verschil is daar natuurlijk wel dat de MS96 geen al te lang leven meer beschoren is, die zullen waarschijnlijk nooit een echte upgrade krijgen zoals de breaks of varkens gehad hebben. Het feit dat de M6 de MS96 is voorgestoken in de renovatie-wachtrij is een duidelijk teken aan de wand.
De Desiro's daarentegen zullen nog heel lang rondrijden, daar is het dus wel nuttig om over een renovatie na te denken - voor wanneer de M6 klaar zijn.

Bij andere topics en in de realiteit lijkt het voor mij dat men tegen MS96 is. Is dat zo? Waarom? Is de NMBS ook er tegen? En ook in het weekend zie ik een aantal verbindingen waarop MS96 op weekdagen rijdt, MS80 rijden, zoals: IC-08 Antwerpen - Hasselt via Mechelen, Luchthaven, Leuven en Aarschot. Kunnen ze ook voor deze periode (weekend op IC-08) ook MS96 inzetten? Dit treinmodel (MS96) is ook goed voor andere IC-lijnen die niet via Brussel gaan, zoals: IC-02 Oostende - Antwerpen, IC-09 Antwerpen - Leuven, IC-15 Antwerpen - Hasselt, IC-10 Antwerpen - Hamont/Hasselt, IC-30 Antwerpen - Turnhout, IC-32 Brugge - Kortrijk en IC-21 Gent - Leuven via Dendermonde en Mechelen. Bijgevolg werken de toiletten beter bij MS96 en bij andere moderne en nieuwe treinen dan bij de meeste treinstellen van gerenoveerd MS80, MS75, MS86 die vaak dicht zijn. Alsook de toiletten van de Drielandentreinen van Arriva Limburg (Nedetland) - die langer bekend - dicht zijn. Dit probleem zien we ook bij andere treinen van Arriva Limburg, namelijk: de GTW-treinstellen.

Niet alles is zo zwart-wit als voor en tegen. Maar het klopt wel dat de NMBS de inzet van de DMT probeert te beperken wanneer dat zonder veel problemen kan. De voorbeelden die je noemt zijn inderdaad lijnen waar gemakkelijk breaks of andere ingezet kunnen worden omdat die stellen nu eenmaal beschikbaar zijn in de betrokken vertrekstations. Op andere verbindingen is het moeilijker, zo niet onmogelijk, om de DMT in het weekend op stal te houden.
Technisch zou het dus perfect kunnen om alle DMT's ook ik het weekend te laten rijden, maar dat wil men dus niet. Vooral hun lage capaciteit en totaal gebrek aan fietsenruimte maakt dat men ze liever niet gebruikt als er ander materieel beschikbaar is.

[BlackEagle]

Veel mensen die zeer ontevreden waren dat de Desiro's op de IC Antwerpen - Oostende en Gent - Leuven vervangen zijn door Breaks...
Geen airco meer, geen werkend RIS meer, en veel minder capaciteit dan benodigd, wat de Desiro's wel boden. De mensen namen er de stoeltjes met plezier bij...

"met plezier" is denk ik te sterk uitgedrukt als je de minst slechte oplossing wilt...
Overigens vermijd ik zo mogelijk ook Gent-Leuven via Mechelen sinds daar Desiro op rijdt, wegens het ontbreken van tafeltjes.

Gent-Mechelen-Leuven zijn tegenwoordig breaks. Jammer genoeg want Desiro's zijn zo slecht niet, comfort kan wel beter met tafeltjes enz. maar ze hebben ten minste airco en minder technische problemen.

De gustibus et Desiribus non disputantum est!

[Davy]

Ikzelf ben ook een Desiro-mijder, enkel als het niet anders kan. Zo had ik laatst een tripje vanuit Brussel naar Luxemburg, de trein die we zouden nemen was een Desiro. We hebben een uur gewacht...