Nieuwe MR30

[Shrek]

En als ik het mij goed herinner, werd er in de periode na de electrificatie en voor de introductie van de Desiro's ook een tijdje met getrokken rijtuigen gereden I6 of I10, toch ook vrij comfortabel te noemen denk ik. Behalve tijdens een warme zomer, want ik meen mij te herinneren dat er in die rijtuigen geen airco aanwezig was. Maar het grootste deel van het jaar waren het veel comfortabeler treinen dan nu het geval is.

Klopt, en die exploitatie was zo duur dat de lijn bijna gesloten werd. Het is pas sinds de komst van de Desiro's dat de lijn weer toekomst kreeg. Ook de frequentieverhoging was absoluut onmogelijk met de dure treinen van toen.

Idd, het lijkt mij aannemelijk dat de overblijvende reizigers tevreden zijn met het materieel dat er rijdt
Maar dat sluit niet uit dat de mensen die er niet tevreden mee zijn/waren, overgestapt zijn naar de auto of na even proberen toch maar terug de auto verkiezen.

Die zullen er ongetwijfeld zijn, maar dat blijft een zeer kleine minderheid.

Het wordt nu toch stilaan eens tijd dat men bij de NMBS eens duidelijk durft kiezen om echt stoptreinmaterieel niet te misbruiken voor langere IC verbindingen.
En als er toch geen enkele andere mogelijkheid is op sommige verbindingen dan Desiro's te gebruiken, zorg dan dat er een subreeks omgebouwd wordt naar meer comfort zodat die ook op die verbindingen kunnen ingezet worden.
Het is toch niet moeilijk om van de 95 stellen die ook 25 kV lusten er enkele tientallen een comfortabeler interieur te geven, gelijkwaardig aan M6/M7.

Waarom zou dat nu opeens tijd worden? Dat is op zich een simpele rekensom. Hoeveel extra reizigers denk je aan te trekken met meer comfortabele treinen? Is de meeropbrengst ooit genoeg om een grondige renovatie te bekostigen?
En als dat niet lukt en er nog een klein verlies zou zijn: is er een andere verbinding waar een geplande investering een groter verlies heeft waardoor de investering op L42 meer de moeite is?

Op beide vragen is het antwoord volgens mij heel simpel: nee
L42 ligt in één van de minst dichtbevolkte regios van het land en de steden op de uiteinden zijn ook weer niet de grote IC-aantrekkingspolen. Bovendien plant de NMBS een verhoging van snelheid èn frequentie op Brussel-Namen-Luxemburg waardoor de relevantie van Luik-Luxemburg als IC-verbinding eerder kleiner dan groter wordt.

Je moet die verbinding gewoon zien als wat ze echt is: een S-trein rond het Luikse en een S-trein rond Luxemburg-stad die per ongeluk aan elkaar gekoppeld zijn voor het handjevol internationale reizigers.Die doorgaande reizigers moeten niet te veel zagen en moeten vooral heel blij zijn dat hun trein nog bestaat, het is immers heel nipt geweest.
Ik zeg trouwens niet dat ze zagen, de klagers zijn immers niet de mensen die de trein (zouden) gebruiken, maar vooral mensen op HLN, Facebook en dit forum

[TKR]

Wat is zoal de reden dat een locomotief + rijtuigen duurder uitvalt om te exploiteren dan een treinstel?

[trainfan03]

Als ik mij niet vergis omdat je een zware loc als “dode” massa meesleept die geen extra zitplaatsen oplevert, wat het energieverbruik per reiziger verhoogt. Bovendien vraagt zo’n samenstelling meer rangeerwerk (omlopen, koppelen, deze reden vroeger zonder stuurpost dacht ik), extra tijd en personeel, terwijl een treinstel gewoon kan keren door van cabine te wisselen. Bij treinstellen zijn tractie en systemen over het hele stel verdeeld en als één eenheid te onderhouden, waardoor de onderhouds‑ en personeelskosten per zitplaats en per kilometer vaak lager liggen. Je hebt dan ook nog het gegeven dat je een minimumsamenstelling hebt bij gesleepte stellen, 3 rijtuigen. En ik dacht dat de NMBS-treinen in Luxemburg altijd op kopperrons gezet werden (vandaar ook de langere samenstellingen uit Brussel die beperkt waren tot Aarlen). Op een kopperron heb je al een rangeerloc nodig of een extra loc ter plaatse die dan met de râme wegrijdt, terwijl de loc waarmee de râme gekomen is uitwijkt naar een bundel/wijkspoor om de volgende trein mee te nemen (OuiGo-principe in Parijs met OCT uit Brussel)

[rvdborgt]

Je moet die verbinding gewoon zien als wat ze echt is: een S-trein rond het Luikse en een S-trein rond Luxemburg-stad die per ongeluk aan elkaar gekoppeld zijn voor het handjevol internationale reizigers.Die doorgaande reizigers moeten niet te veel zagen en moeten vooral heel blij zijn dat hun trein nog bestaat, het is immers heel nipt geweest.

Kleine verbeteringen aan de inrichting hoeven helemaal niet duur te zijn als je ze doet tijdens de mid-life revisie die toch een keer moet gebeuren. Met name betere stoelen en bruikbare tafeltjes. Je moet niet doen alsof de Desiro's op Luik-Luxemburg nu het ei van Columbus zijn, want dat zijn ze daar niet. Ze rijden daar alleen omdat er niks beters beschikbaar is.
Het punt blijft dat dit materieel wordt gebruikt op bepaalde verbindingen waar het niet voor bedoeld is. Ook in Luxemburg is het overigens geen S-trein (RB) maar een RE. De RB is immers een andere treinserie die wel op alle stations stopt.

[Shrek]

Kleine verbeteringen aan de inrichting hoeven helemaal niet duur te zijn als je ze doet tijdens de mid-life revisie die toch een keer moet gebeuren. Met name betere stoelen en bruikbare tafeltjes. Je moet niet doen alsof de Desiro's op Luik-Luxemburg nu het ei van Columbus zijn, want dat zijn ze daar niet. Ze rijden daar alleen omdat er niks beters beschikbaar is.
Het punt blijft dat dit materieel wordt gebruikt op bepaalde verbindingen waar het niet voor bedoeld is. Ook in Luxemburg is het overigens geen S-trein (RB) maar een RE. De RB is immers een andere treinserie die wel op alle stations stopt.

Kleine verbeteringen kunnen zeker, maar dat zal niets substantieel verbeteren. Zeker qua tafels is er in die treinen niet veel mogelijk zonder aan de capaciteit te raken. Ja de OBB-Desiro's zijn comfortabeler, maar ze hebben ook een kleinere capaciteit en dat is iets wat we ons in België niet kunnen veroorloven.
De Desiro is uiteraard niet het ei van Columbus en zeer zeker gewoon een trein die toevallig beschikbaar was. Maar mijn punt is net dat het dat altijd zal zijn, die lijn heeft veel te weinig reizigerspotentieel om iets anders te doen dan het goedkoopste treinstel te gebruiken dat toevallig voorhanden is. Zoals het er nu naar uit ziet zal dat nog heel lang de Desiro zijn.

[Olivier_Doorne]

Zeker qua tafels is er in die treinen niet veel mogelijk zonder aan de capaciteit te raken. Ja de OBB-Desiro's zijn comfortabeler, maar ze hebben ook een kleinere capaciteit en dat is iets wat we ons in België niet kunnen veroorloven.

Maar mijn punt is net dat het dat altijd zal zijn, die lijn heeft veel te weinig reizigerspotentieel om iets anders te doen dan het goedkoopste treinstel te gebruiken dat toevallig voorhanden is.

Daarmee spreek je jezelf tegen. Deze lijn heeft volgens jou weinig reizigerspotentieel maar anderzijds zouden reizigersstellen met meer comfort en iets minder capaciteit dan weer niet kunnen.

[klaas]

Ik denk dat spijts de ideeën die hier geopperd worden, we nog lang met Desiro's opgescheept zullen zitten op deze lijn. En hoewel dit absoluut niet ideaal is (daar is denk ik iedereen het over eens), is het volgens mij ook niet de hel op aarde.

Als we de andere mogelijkheden overlopen schort er overal wel iets:
- De MS96 mag Luxemburg niet binnen (naar ik begrijp door het ontbreken van een elektrische rem?)
- De MR30 zal niet onder 25 kV kunnen rijden (een verdedigbare keuze wat mij betreft, aangezien het gebruik op HSL's uitgesloten is - alhoewel dit natuurlijk de mogelijkheden tot een verdere omschakeling naar 25 kV verhindert voor de komende 50 jaar.
- M7 kan op zich, maar is buiten de spits een verspilling van capaciteit (die elders beter gebruikt kan worden - tenzij er heel veel MR30-IC besteld worden en heel weinig MR30-S, waardoor de Desiro meer nodig zou zijn dan de M7.

Er is ook weinig nood aan:
- Desiro's trekken beter op (wat mooi meegenomen is voor een trein die 20 station aandoet op minder dan 3 uur)
- Luxemburg is er heel blij mee, en zal niet graag meebetalen aan een duurdere exploitatie waar ze geen vragende partij voor zijn
- Overal toegankelijke deuren, in plaats van 1 deur per trein op een M7.
- Zoals hier eerder aangehaald: voor de meeste reizigers is dit een S-trein naar Luik dan wel Luxemburg. Slechts enkelingen zitten hier veel langer dan een uur op.

De optie van een renovatie zie ik ook weinig waarschijnlijk: ze zijn nog niet eens begonnen aan de revisie van de 16 jaar oudere MS96, dus de Desiro zal wel laag op het prioriteitenlijstje staan. Bovendien zal er ook niemand bij de NMBS echt warm lopen voor een extra subserie in te richten van amper 7 of 8 stellen, wat nogal vloekt met her idee om de vloot te uniformiseren. De tijd dat er een specifieke reeks was voor Luik-Luxemburg, bestaande uit 5 locs, ligt gelukkig achter ons.


Ik neem af en toe deze trein en ben blij dat ik er tegenwoordig probleemloos mijn fiets kan op meenemen (dat was wel wat anders toen hier nog (niet aangepaste) I6'en en I10's reden - hoe comfortabel ze verder ook waren.

[desirootje]

Zeker qua tafels is er in die treinen niet veel mogelijk zonder aan de capaciteit te raken. Ja de OBB-Desiro's zijn comfortabeler, maar ze hebben ook een kleinere capaciteit en dat is iets wat we ons in België niet kunnen veroorloven.

Maar mijn punt is net dat het dat altijd zal zijn, die lijn heeft veel te weinig reizigerspotentieel om iets anders te doen dan het goedkoopste treinstel te gebruiken dat toevallig voorhanden is.

Daarmee spreek je jezelf tegen. Deze lijn heeft volgens jou weinig reizigerspotentieel maar anderzijds zouden reizigersstellen met meer comfort en iets minder capaciteit dan weer niet kunnen.

De meerkost in het verlagen van de capaciteit in ruil voor extra comfort is het niet waard. Daarnaast als dit een stijging van 5% (al optimistisch) zou veroorzaken is dat het zeker nog niet waard, voorbije renovaties hebben ook geen noemenswaardige invloed gehad op de reizigerstellingen. Mensen die de desiro niet willen nemen, zullen nog steeds dezelfde trein zien staan en die niet nemen, of er nu nieuwe stoelen zijn of niet.

[AlexNL]

Terug naar de MR30, zo gaan ze er ongeveer uit komen te zien:

Enkeldeks versie (batterijtrein): Dubbeldeksversie (alleen 3 kV): Bron: Facebook

[TKR]

Wat een spuuglelijk ding zeg. Konden we niet gewoon hetzelfde ontwerp krijgen als de DDNG?

[trainlovertje]

Terug naar de MR30, zo gaan ze er ongeveer uit komen te zien:

Enkeldeks versie (batterijtrein): Dubbeldeksversie (alleen 3 kV): Bron: Facebook

Die onderste foto lijkt heel erg op een AI-generated beeld. Over de bovenste durf ik geen uitspraken te doen.

[trainlovertje]

- De MS96 mag Luxemburg niet binnen (naar ik begrijp door het ontbreken van een elektrische rem?)
- M7 kan op zich, maar is buiten de spits een verspilling van capaciteit (die elders beter gebruikt kan worden - tenzij er heel veel MR30-IC besteld worden en heel weinig MR30-S, waardoor de Desiro meer nodig zou zijn dan de M7.

MR96 heeft jarenlang naar Luxemburg gereden, echter nooit onder 25 kV. Geen idee of de 25kV-subserie zo ook een toelating heeft voor Luxemburg of niet. Of de vroegere toelating nog geldt, weet ik ook niet, want men heeft inmiddels ETCS geïnstalleerd in alle stellen.

Betreffende de M7: een vierdelige trein met bijvoorbeeld een BDx, AB, B en Bmx telt echt niet zó veel meer stoelen dan een desiro (424 stoelen volgens Duitse Wikipedia; ik vond de cijfers niet meteen elders), en dus minder dan de dubbele desiro’s die er ook rijden. Op het Luxemburgse gedeelte rijden toch ook DoSto’s?
Volgens de Nederlandstalige Wikipedia zouden de M6’en en M7’s echter niet in het Luxemburgse vrijruimteprofiel passen, behalve op de speciaal aangepaste lijn tussen Aarlen en Luxemburg. Klopt dat? Ik kan me moeilijk voorstellen dat DoSto’s veel verschillen van onze dubbeldekrijtuigen.

De optie van een renovatie zie ik ook weinig waarschijnlijk: ze zijn nog niet eens begonnen aan de revisie van de 16 jaar oudere MS96, dus de Desiro zal wel laag op het prioriteitenlijstje staan.

Maar over de MR96 wordt vermoed dat deze nooit een revisie zal krijgen en vroeger uitgefaseerd zou worden. Had iets met moeilijk verkrijgbare wisselstukken te maken, dacht ik. Dus het kan wel zijn dat de Desiro nog voor de DMT een revisie te wachten staat, maar dat zal hoe dan ook niet voor de komende 5 jaar zijn.

[AlexNL]

Wat een spuuglelijk ding zeg. Konden we niet gewoon hetzelfde ontwerp krijgen als de DDNG?

Over smaak valt te twisten, vergelijk de looks van de M7 maar eens met die van de Omneo-treinstellen die in meerdere regio's in Frankrijk rondrijden. NMBS heeft een bepaalde smaak, zullen we maar zeggen.

[TKR]

...

Volgens de Nederlandstalige Wikipedia zouden de M6’en en M7’s echter niet in het Luxemburgse vrijruimteprofiel passen, behalve op de speciaal aangepaste lijn tussen Aarlen en Luxemburg. Klopt dat? Ik kan me moeilijk voorstellen dat DoSto’s veel verschillen van onze dubbeldekrijtuigen.

...

Dosto's zijn echt een stuk smaller bovenaan. Dat merk je ook echt als je daar in de bovenverdieping zit.

[trainlovertje]

...

Volgens de Nederlandstalige Wikipedia zouden de M6’en en M7’s echter niet in het Luxemburgse vrijruimteprofiel passen, behalve op de speciaal aangepaste lijn tussen Aarlen en Luxemburg. Klopt dat? Ik kan me moeilijk voorstellen dat DoSto’s veel verschillen van onze dubbeldekrijtuigen.

...

Dosto's zijn echt een stuk smaller bovenaan. Dat merk je ook echt als je daar in de bovenverdieping zit.

Bij DoSto’s is me dat nooit zo opgevallen. Maar wel de bovenverdieping van de nieuwe Alstom Coradia vond ik krap. Daar zit je met je hoofd tegen de wand als je aan het raam zit. Als dat specifiek zo gemaakt is voor het Luxemburgs profiel, vrees ik inderdaad dat de NMBS-dubbeldekrijtuigen daar nooit gaan komen.