overweg13 schreef: ↑16 aug 2026, 17:12
Ik heb allang geen politieke dromen van welke kleur dan ook meer, maar je vereenvoudigt de zaken toch wel erg. Wat de NMBS betreft: de meeste vooruitgang die je vermeldt is er gekomen onder een ECOLO-minister, weet je nog, die een gunstig beheerscontract afsloot. Het zijn de liberale partijen die nu op alle mogelijke manieren onder dat contract proberen uit te komen.
Blijkbaar ben je toch vergeten dat die Ecolo-minister deel uitmaakte van een regering die geleid werd door een liberaal (Decroo) en waar ook de MR deel van uitmaakte. Ecolo was de kleinste partner, maar kijk: ook onder liberale dominantie kon dus een gunstig beheerscontract worden afgesloten en werden bijkomende investeringen goedgekeurd. Ik ben me trouwens niet bewust van enige poging van de huidige regering om daar onderuit te komen, integendeel: vanaf december komt er weer een (kleine) uitbreiding van het aanbod.
overweg13 schreef: ↑16 aug 2026, 17:12Verder beperk je je visie tot de NMBS, maar mocht je ook gebruiker zijn van De Lijn en van de TEC dan zou je moeten toegeven dat alle besparingen bij De Lijn er gekomen zijn onder achtereenvolgende CD&V- en NVA-ministers. Bij de TEC zitten ze met de huidige rechtse coalitie in hetzelfde schuitje; daar heeft men een grondige reorganisatie die volledig was uitgetekend zelfs stopgezet om budgettaire redenen en op dit moment wordt zelfs bespaard op het niet geeorganiseerde net.
Natuurlijk doe ik dat als spoorman met 33 jaar dienst. Ik kan me zelfs niet herinneren wanneer ik voor het laatst een bus van De Lijn heb gebruikt (20-25 jaar geleden misschien?), dus wat zou ik daarover moeten schrijven?
overweg13 schreef: ↑16 aug 2026, 17:12Verder beperk je je visie tot de NMBS, maar mocht je ook gebruiker zijn van De Lijn en van de TEC dan zou je moeten toegeven dat alle besparingen bij De Lijn er gekomen zijn onder achtereenvolgende CD&V- en NVA-ministers. Bij de TEC zitten ze met de huidige rechtse coalitie in hetzelfde schuitje; daar heeft men een grondige reorganisatie die volledig was uitgetekend zelfs stopgezet om budgettaire redenen en op dit moment wordt zelfs bespaard op het niet gereorganiseerde net.
Natuurlijk doe ik dat als spoorman met 33 jaar dienst. Ik kan me zelfs niet herinneren wanneer ik voor het laatst een bus van De Lijn heb gebruikt (20-25 jaar geleden misschien?), dus wat zou ik daarover moeten schrijven?
Tja, als ik jouw redenering toepas dan kan ik hier in dit forum helemaal niks komen doen. Ik heb nl. 30 jaar in het onderwijs "gestaan" en zou dus niet over NMBS, De Lijn of de TEC moeten/mogen spreken...
overweg13 schreef: ↑17 aug 2026, 14:51
Tja, als ik jouw redenering toepas dan kan ik hier in dit forum helemaal niks komen doen. Ik heb nl. 30 jaar in het onderwijs "gestaan" en zou dus niet over NMBS, De Lijn of de TEC moeten/mogen spreken...
Niet overdrijven aub. Als regelmatige gebruiker (en liefhebber) van de trein kan je je van sommige dingen een vrij goed beeld vormen, ook al klopt je redenering dan misschien niet altijd wegens het ontbreken van vakkennis.
Wat mezelf betreft: bussen interesseren me totaal niet en ik gebruik ze nog minder. Ik zou zelfs niet weten welke lijnen in mijn eigen gemeente passeren. Ik heb dus geen flauw idee hoe De Lijn werkt, wat de reizigerservaring is of welk beleid gevoerd wordt. Dus doe ik er geen uitspraken over.
Thorum schreef: ↑17 aug 2026, 15:17
Ik ben nog niet lang lid, maar volg al tijdje. Sinds wanneer worden er op hgbtf vijf pagina's aan politieke posts gespamd ?
Sommige onderwerpen brengen dat automatisch met zich mee daar de politiek heel wat zaken beslist die effect hebben op het spoor.
Heb vorig jaar de Westbahn genomen tussen Salzburg en Wenen. Hier een foto van het interieur van een dubbeldek rijtuig.
Een foto van de resto/eethoek per rijtuig heb ik niet meer Maar ik was aangenaam verrast dat je per tijtuig verse broodjes, koffie etc kon kopen
Ben benieuwd welk comfort wij gaan krijgen
BlackEagle schreef: ↑17 aug 2026, 11:18
Met alle respect, maar dit is gewoon een verdraaiing van wat er in die boeken staat. Je kan niet gewoon wat cherry-picken om je punt te maken en andere zaken negeren. Dat is intellectueel oneerlijk discussiëren.
Dat is niet meer cherry-picken dan geselecteerde cijfers uit de Covid-periode aan te halen om aan te tonen hoe slecht de privé wel is.
Wat de grond van de zaak betreft: kunnen we het er over eens zijn dat dé grote kaalslag bij het spoor (en de tram) in de jaren '50 van de vorige eeuw plaatsvond? Wel, in die periode waren er drie ministers van verkeer: twee socialisten (Van Acker en Anseele) en één van de CVP (Segers). In geen velden of wegen een liberaal (laat staan nationalist) te zien. Ik erger me gewoon aan de simplistische toogpraat MR+NVA = slecht voor openbaar vervoer, socialist = goed. De werkelijkheid is heel wat genuanceerder.
Ik erger me aan dat u de partijen N-VA en MR verdedigt, terwijl ze het openbaar vervoer wullen kapot maken door dat te liberaliseren of zelfs te privatiseren.
Harshan schreef: ↑18 aug 2026, 08:18
Ik erger me aan dat u de partijen N-VA en MR verdedigt, terwijl ze het openbaar vervoer wullen kapot maken door dat te liberaliseren of zelfs te privatiseren.
En ik erger me aan mensen die om het even wat beweren zonder ook maar de minste kennis van zaken en die bovendien geen enkel benul hebben van elementair respect. Als je alleen je eigen mening kan verdragen, kun je misschien beter ergens anders je gal gaan spuwen.
BlackEagle schreef: ↑17 aug 2026, 11:18
Met alle respect, maar dit is gewoon een verdraaiing van wat er in die boeken staat. Je kan niet gewoon wat cherry-picken om je punt te maken en andere zaken negeren. Dat is intellectueel oneerlijk discussiëren.
Dat is niet meer cherry-picken dan geselecteerde cijfers uit de Covid-periode aan te halen om aan te tonen hoe slecht de privé wel is.
Wat de grond van de zaak betreft: kunnen we het er over eens zijn dat dé grote kaalslag bij het spoor (en de tram) in de jaren '50 van de vorige eeuw plaatsvond? Wel, in die periode waren er drie ministers van verkeer: twee socialisten (Van Acker en Anseele) en één van de CVP (Segers). In geen velden of wegen een liberaal (laat staan nationalist) te zien. Ik erger me gewoon aan de simplistische toogpraat MR+NVA = slecht voor openbaar vervoer, socialist = goed. De werkelijkheid is heel wat genuanceerder.
Over de grond van de zaak: Segers (1949-1954/1958-1961) was degene die de grootschalige structuurhervormingen bij NMBS (en NMVB) in gang zette, waardoor men begin jaren '50 verlieslatende spoorlijnen begon te vervangen door buslijnen. Tussen 1950 en 1954 deed hij dat overigens in een unitaire CVP-regering, waardoor hij in staat was het partijprogramma zonder tegenwind uit te voeren (maar natuurlijk waren er ook binnen de grote CVP verschillende strekkingen). Van Acker (1947-1949) werkte binnen een CVP-BSP-coalitie en was dus meer gebonden aan compromissen: notoir is het dossier van de stedelijke OV-intercommunales, dat de CVP twee jaar lang weigerde om goed te keuren en waar pas begin jaren '60 een definitieve oplossing voor kwam met de MIV-wet. Het grootschalige elektrificatieprogramma van spoorlijnen dat Van Acker opzette werd ook door Segers teruggeschroefd, zodat de NMBS in de jaren '50 en '60 uiteindelijk veel dieseltreinen aanschafte die dan later (in de jaren '70/'80) toen er wel elektrificaties kwamen voortijdig werden afgedankt... Hetzelfde verhaal met Anseele (1954-1958) die in een socialistisch-liberale coalitie zat en ook rekening moest houden met zijn evenknie Omer Vanaudenhove die minister van openbare werken (1955-1961) was en veel investeringen eiste in het wegennet. Tot de regionalisering begin jaren '90 zaten wegenbeleid en OV-beleid onder verschillende ministers van soms verschillende politieke kleuren, iets wat de consistentie van het mobiliteitsbeleid als geheel natuurlijk niet echt ten goede kwam...
Dus ja, nuance kan er zeker zijn, maar beweren dat de grote kaalslag van het OV de verantwoordelijkheid was van ministers Van Acker en Anseele is onjuist en gaat voorbij aan de politieke (en maatschappelijke) context waarin dat beleid tot stand kwam. De werkelijkheid is inderdaad heel wat genuanceerder.
Voor de rest ben ik het zeker met je eens dat links = goed, rechts = slecht ook een versimpeling is van de realiteit. Tussen Galant en Bellot (beide MR) was er toch wel een verschil, en ook Crucke krijgt van mij voorlopig nog het voordeel van de twijfel, terwijl Gilkinet inderdaad zeker niet alles heeft kunnen realiseren (bv. het nogal magere investeringsplan 2023-2032) wat hij zelf had gewild. En het staat iedereen vrij om zijn politieke voorkeur te hebben en te verdedigen. Maar laat dat dan wel zijn met inhoudelijke argumenten en onderbouwingen zodat we een interessante discussie kunnen hebben.
Alsook, om verder te nuanceren. Een legislatuur is relatief kort (maximaal 5 jaar). Ik ben nu al lang genoeg ambtenaar om te zien dat veel beslist beleid heus niet op 1-2-3 gekeerd of ongedaan gemaakt, deze werken jaren door, vaak over verschillende ministers heen, wat het vaak onduidelijk maakt welke minister nu voor wat heeft gezorgd, zeker als externe.
Om een echt duidelijke, zuivere beleidsvisie te merken heb je toch minstens twee legislaturen nodig om te zien wat het "zuivere" beleid van een beleidsmaker inhoudt. Dat geldt toch alleszins voor allerlei grondgebonden bevoegdheden (alles rond mobiliteit, water, ruimtelijke ordening, milieu,...). Dat gaat allemaal niet zo snel. Met veel geluk is iets wat beslist is in het begin van de legislatuur na 5 jaar verwezenlijkt, maar nog vaker is wordt dat opgeleverd onder een andere minister (die met de pluimen van het werk van de ander gaat lopen).
Tenzij je plots iets zonder geld zet natuurlijk, dat merk je meteen natuurlijk...
Bovendien spelen vaak ook internationale ontwikkelingen op de achtergrond een rol, dat kan Europese wetgeving zijn, maar evengoed gebeurtenissen die de wereld in een andere plooi leggen. Om terug te grijpen op de reply van BlackEagle, dat er veel geëlektrificeerd werd in de jaren 70-80, mag je volgens mij ook niet los zien van de oliecrisissen in '73 en '79. Dit ligt helemaal niet alleen aan een paar ministertjes van dit kleine lapje grond. Vermoedelijk had gelijke welke figuur, van gelijk welke politieke kleur, een zelfde beslissing genomen.
Zo zal ook de chaotische en onstabiele jandoedel die de internationale situatie nu is, ongetwijfeld langdurige maatschappelijke gevolgen hebben. De komst van een nieuwe wereldorde beïnvloedt allerlei grote en kleine beslissingen en gedragingen zeer sterk op dit moment, onderschat dat niet.
De klassieke liberale wereldorde wordt uitgedaagd en in vraag gesteld. Vroeg of laat gebeurt dit ook in de spoorwegwereld, zeker bij liberaliseringswetgeving die te traceren valt in de onbezorgde jaren '90 en 2000.
Dat maakt het een uitermate boeiende discussie, die hier zeker een plaats heeft, maar wel graag niet zo kort uit de bocht.
Maar ik was aangenaam verrast dat je per tijtuig verse broodjes, koffie etc kon kopen 
