EuroCity Brussel - Rotterdam

[jknockaert]

Zijn de frequentiecijfers voor de concessie niet gebaseerd op de huidige reizigersaantallen en staat er niet gewoon in dat zoveel procent van de reizigers een zitplaats moet hebben?

Kan me niet voorstellen dat het zo gedetailleerd is.

De tekst van de concessie staat gewoon online. Daarin zijn volumekaarten opgenomen met frequenties per lijn. In de periode 2030–2033 is voorzien dat er o.a. twee treinen per uur bijkomen tussen Breda en Tilburg en tussen Den Bosch en Utrecht. Een mogelijke invulling is een IC Breda–Den Bosch–Utrecht, maar dat staat dan weer niet in de concessie. Ik vermoed dat men die volumekaarten heeft gebaseerd op een projectie van de reizigersaantallen en daarbij ook heeft gekeken naar een mogelijke netopbouw zonder dat in steen te willen vastleggen om nog enige vrijheid te bieden aan de concessiehouder (NS).

[maarten]

Die volumes worden nu al niet gehaald. Breda - Tilburg Universiteit 8 trein per uur, er rijden nu 4 IC's en 2 stoptreinen per uur. (1100, 3600, 6600). Tilburg Universiteit - Tilburg 10 tpu, daar rijdt de 6400 ook nog, dus dat zijn er 8.
Naar Den Bosch zijn het dan weer maar 4 treinen, dus daar hoeft niets bij.

Naast die volumekaarten (die IMHO soms een beetje te beperkend zijn want er is ook een maximum, maar de achterliggende gedachte daarvan is dan weer dat NS niet kan gaan monopoliseren) is er ook een afgesproken zitplaatskans in de 2e klas, zowel in de spits (90,2%) als in de daluren (96,3%). Dus als je 10x per uur met 2 bakken rijdt dan kan het heel goed zijn dat je de prestatieeisen niet haalt.

[FLV-FGSP]

"De Tweede Kamer wil dat de EuroCity Rotterdam – Brussel tussen Eindhoven en Brussel gaat rijden. Een meerderheid van de Kamer vindt dat het kabinet met de Belgische regering moet overleggen om de verbinding vanaf eind 2027 mogelijk te maken."
Meer hier:
https://www.treinreiziger.nl/tweede-kam ... en-rijden/

[TKR]

Ze willen nog een ECD rit per uur. Dat gaat hier helemaal goedkomen ja.

[Commendatore]

Dit is niet de eerste keer dat ze zich in de Tweede Kamer niet laten hinderen door een gebrek aan kennis van zaken.

[pietje]

En toch is het eigenlijk een goed idee om de EC naar Eindhoven te verleggen.
Maar dan moet er eens wat meer gekeken worden om "all the way in" te gaan!
Als men zowel in NL als BE eens zou begrijpen dat dit eigenlijk nog steeds korte-afstandsverbindingen zijn die gewoon in de binnenlandse dienstregeling geïntegreerd moeten worden, dat zou een goed begin zijn.
Liever ineens nog 2 keer per uur laten rijden en als het noodzakelijk is schakelt men beter dubbeldekkers in (waarom zijn er nog steeds geen dubbeldekstellen besteld die geschikt zijn voor IC diensten in BE en NL?)
En als daar extra infrastructuur voor nodig is, mag men wel eens vaart maken om die aan te leggen.

[ronny]

En toch is het eigenlijk een goed idee om de EC naar Eindhoven te verleggen.
Maar dan moet er eens wat meer gekeken worden om "all the way in" te gaan!
Als men zowel in NL als BE eens zou begrijpen dat dit eigenlijk nog steeds korte-afstandsverbindingen zijn die gewoon in de binnenlandse dienstregeling geïntegreerd moeten worden, dat zou een goed begin zijn.
Liever ineens nog 2 keer per uur laten rijden en als het noodzakelijk is schakelt men beter dubbeldekkers in (waarom zijn er nog steeds geen dubbeldekstellen besteld die geschikt zijn voor IC diensten in BE en NL?)
En als daar extra infrastructuur voor nodig is, mag men wel eens vaart maken om die aan te leggen.

In Nederland vinden de bestuurders zelf geen geld voor de Flevolijn en de Nedersaksenlijn dus moeten ze zich beperken tot wat kleine realisaties.
Nieuwe dubbeldekkers bestellen ? Wie heeft er geld ? De NS vond enkeldekkers beter en Belgie is blut. Ik denk dat in Belgie een sluiting van spoorlijnen eerder zal komen. Ook het de-elektrificeren van sommige spoorlijnen acht ik in de toekomst uit besparingsoogpunt mogelijk.

[maarten]

Nederland gaat zogenaamd DD-NG bestellen maar dat is dan weer niet voor de HSL bedacht. 160 km/h, 1,5 kV, geen 25 kV en 3 kV als mogelijke optie.
NS wilde geen dubbeldekkers op de HSL.

De meest logische vervolgstap is om de ECD met twee stellen te rijden, dan rij je met 826 zitplaatsen, dat moet voor de interne verbindingen in België toch ook wel enigszins voldoen.

[Shrek]

De meest logische vervolgstap is om de ECD met twee stellen te rijden, dan rij je met 826 zitplaatsen, dat moet voor de interne verbindingen in België toch ook wel enigszins voldoen.

826 kan goedkomen als je het volk evenredig over de 4 treinen (elk kwartier eentje) kan verdelen. Maar dat wil dan zeggen dat Vilvoorde en Mortsel hun stop verliezen. In het huidige schema heb je de 1100 zitplaatsen echt nodig in de ruime spits.

[AlexNL]

De meest logische vervolgstap is om de ECD met twee stellen te rijden, dan rij je met 826 zitplaatsen, dat moet voor de interne verbindingen in België toch ook wel enigszins voldoen.

De motie-Grinwis vraagt in plaats daarvan om te onderzoeken of de ECD twee keer per uur kan rijden tussen Lelystad, Amsterdam en Brussel.

[desirootje]

De meest logische vervolgstap is om de ECD met twee stellen te rijden, dan rij je met 826 zitplaatsen, dat moet voor de interne verbindingen in België toch ook wel enigszins voldoen.

De motie-Grinwis vraagt in plaats daarvan om te onderzoeken of de ECD twee keer per uur kan rijden tussen Lelystad, Amsterdam en Brussel.

We zullen Mortsel Oude God dan ook maar sluiten zeker, als die 2e ECD een even groot probleem zal zijn als de vorige...

[Thorum]

Beide voorstellen zijn toch in de plaats van de bestaande tweede per uur, niet erbovenop.

En Eindhoven is een miljard keer logischer als eindstation voor de "trage" trein dan Rotterdam

[K V B]

De meest logische vervolgstap is om de ECD met twee stellen te rijden, dan rij je met 826 zitplaatsen, dat moet voor de interne verbindingen in België toch ook wel enigszins voldoen.

De motie-Grinwis vraagt in plaats daarvan om te onderzoeken of de ECD twee keer per uur kan rijden tussen Lelystad, Amsterdam en Brussel.

We zullen Mortsel Oude God dan ook maar sluiten zeker, als die 2e ECD een even groot probleem zal zijn als de vorige...

De ECD is een probleem omdat hij niet in de binnenlandse dienst geintegreerd is. Dat is eenvoudig op te lossen.

Laat de ECD twee keer per uur rijden, en laat hem tussen Antwerpen en Brussel als IC rijden. Opgelost. En anders laat je SMA maar eens een goede dienstregeling opstellen. Er liggen tussen Antwerpen en Brussel genoeg sporen.

[K V B]

Beide voorstellen zijn toch in de plaats van de bestaande tweede per uur, niet erbovenop.

En Eindhoven is een miljard keer logischer als eindstation voor de "trage" trein dan Rotterdam

Inderdaad. Ideaal zou volgens mij zijn om een snelle EC te hebben Brussel Z-C-N Mechelen - Antwerpen - Rotterdam - Schiphol - Amsterdam ... en een "trage" Brussel Z-C-N Luchtaven - Mechelen - Antwerpen - Noorderkempen - Breda ...

Beide twee keer per uur.
Dan kan je daar nog een Essen - Antwerpen - Charleroi bij voegen en dan heeft Brussel - Antwerpen 6 ICs. Doe dan nog de S treinen elke 10 minuten en dan begint het op wat te lijken...

[Rene154]

We zullen Mortsel Oude God dan ook maar sluiten zeker, als die 2e ECD een even groot probleem zal zijn als de vorige...

Als zo’n station in de weg staat voor meer treinen, dan is sluiten een vrij logische keuze. Er ligt een km verderop ook een station en nota bene een tramlijn tussen beide stations. Zelfde geldt ook voor de eens per uur stop van de IC in Mechelen-Nekkerspoel. Als die stop in de weg staat voor meer IC’s op de gehele as: schrappen dan. Of toevoegen aan de IC die afbuigt richting Lier, behoud je wel de verbinding richting Brussel, maar kun je hem slimmer inplannen zodat niet stoppende IC’s er geen last van hebben.

Als voorwaarde in mijn ogen moet dat wel gepaard gaan met 4x per uur een S-trein tussen Antwerpen en Mechelen.

Op die manier ontlast je bovendien de IC’s tussen Antwerpen en Brussel, en dan kun je ook kijken of en hoe je internationale treinen integreert in de binnenlandse dienstregeling.

Ten zuiden van Mechelen kun je prima een deel van de IC’s blijven stoppen in Vilvoorde, dankzij 25N.