Europees treinticket

[Shrek]

En als er iets misloopt, dan mag je voor je aansluitende trein een ticket van €100 per persoon kopen? Want we weten allemaal dat lage prijzen maar voor een deel van de tickets beschikbaar zijn, en doorgaans niet als je last minute koopt. Dat is by Ryanair e.d. ook zo.

Ja!
De mensen kijken niet naar "wat als het misloopt", Ryanair toont dat net aan. Vergeet ingewikkelde beschermingsprocedures, het zijn betaalbare prijzen die volk trekken. De luchthaven van Charleroi draait erop en ook in de spoorwegwereld laten de ouigo's zien hoe je marktaandeel wint.

[rvdborgt]

En als er iets misloopt, dan mag je voor je aansluitende trein een ticket van €100 per persoon kopen? Want we weten allemaal dat lage prijzen maar voor een deel van de tickets beschikbaar zijn, en doorgaans niet als je last minute koopt. Dat is by Ryanair e.d. ook zo.

Ja!
De mensen kijken niet naar "wat als het misloopt", Ryanair toont dat net aan. Vergeet ingewikkelde beschermingsprocedures, het zijn betaalbare prijzen die volk trekken. De luchthaven van Charleroi draait erop en ook in de spoorwegwereld laten de ouigo's zien hoe je marktaandeel wint.

Het aanbieden van goedkope tickets is al lang mogelijk. Dat jij geen reden ziet voor consumentenbescherming, wil niet zeggen dat de gemiddelde reiziger dat ook zo ziet. Veel klachten gaan juist daarover, en de EC ziet dat ook als 1 van de dingen waar de markt faalt en ingrijpen noodzakelijk is.
Ga jij graag op reis met de wetenschap dat een verstoring om wat voor reden dan ook je honderden euro's kan kosten? Of dat je kunt kiezen tussen overmatig lange overstaps en de hoofdprijs betalen (full flex) en kortere overstaps?
Het verschil met de vluchten is dat daar verreweg de meeste reizigers geen overstap op een andere vlucht hoeven te maken. Bij treinreizen ligt dat heel anders en is het niet meer dan logisch dat je op een reis met overstaps geen extra geld kwijt bent als er iets misloopt. Overigens is dat bij vliegreizen ook zo, als je die in 1 boeking doet. Het achterwege laten van bescherming zal reizen met overstaps onaantrekkelijk maken, ook al zijn er lang van tevoren goedkope tickets te koop voor allerlei verbindingen zonder overstap, of met slechts 1 vervoerder. Hoe meer vervoerders er komen, hoe sterker dat effect zal worden. Je kunt wel vinden dat meer vervoerders op het spoor niet wenselijk is, maar het is een realiteit en dus zijn er oplossingen nodig.

[rvdborgt]

Een duidelijke analyse hier, waarin de verschillende verschillende punten worden toegelicht:
https://europeanrailtimetable.eu/blogs/ ... eting-mess

[pietje]

Het achterwege laten van bescherming zal reizen met overstaps onaantrekkelijk maken, ook al zijn er lang van tevoren goedkope tickets te koop voor allerlei verbindingen zonder overstap, of met slechts 1 vervoerder. Hoe meer vervoerders er komen, hoe sterker dat effect zal worden. Je kunt wel vinden dat meer vervoerders op het spoor niet wenselijk is, maar het is een realiteit en dus zijn er oplossingen nodig.

Zeg maar gerust dat voor de gemiddelde reiziger hierdoor een reis met overstap ineens een no-go wordt.

Ik denk ook dat het veel eenvoudiger zou zijn om dit in te voeren als men eerst eens begint met de treinen waarvoor dit interessant zou kunnen zijn, op tijd te laten rijden. Dat bv. DB dit in Duitsland niet ziet zitten voor de ICE's lijkt mij op dit moment wel logisch, maar dat heeft eerder met hun onvermogen te maken om die treinen enigzins volgens de dienstregeling te laten rijden.
Dat alles maakt consumentenbescherming nog altijd geen slecht idee, het echte probleem zijn dus treinen die regelmatig ernstig vertraagd zijn, maar het verwondert mij niet dat daar nog niet iedereen in de spoorwereld van overtuigd is.

[Shrek]

Dat jij geen reden ziet voor consumentenbescherming, wil niet zeggen dat de gemiddelde reiziger dat ook zo ziet.

Dit is helemaal de wereld op z'n kop. Het is niet omdat jij en de lobbygroepen consumentenbescherming als topprioriteit zien, dat dit voor het grote publiek ook geldt.
Het complete tegendeel is waar: de grote groepen die vandaag niet op de trein zitten willen rechtstreekse treinen aan lage tarieven. Gegarandeerde overstappen zijn hen juist niets waard als de prijs maar laag genoeg is.
Uiteraard kan je rapporten tevoorschijn toveren van, over en voor treinliefhebbers die niets liever doen dan lange ingewikkelde reizen maken, maar dat staat heel ver van de realiteit van de gewone mens die goedkoop naar Londen, Marseille of Frankfurt wilt.

Veel klachten gaan juist daarover, en de EC ziet dat ook als 1 van de dingen waar de markt faalt en ingrijpen noodzakelijk is.

Ja uiteraard gaan de klachten daarover. De doorsnee mens die de trein veel te duur vindt gaat geen klacht schrijven maar stapt in zijn auto of op het vliegtuig. Alleen zijn die met veel meer dan de klachtschrijvers. Ik hoop maar dat de EC aan die gigantische groep denkt en niet aan die kleine groep luide roepers die graag in hun pen kruipen.

[Shrek]

Ik denk ook dat het veel eenvoudiger zou zijn om dit in te voeren als men eerst eens begint met de treinen waarvoor dit interessant zou kunnen zijn, op tijd te laten rijden.

Dat is zeker waar, alleen heeft een verkoper uit een ander land daar 0 invloed op. Van mij mag je DB gerust penaliseren voor hun gebrekkige stiptheid, maar ga niet heel Europa verplichten daarin meegesleurd te worden.
(DB is nu misschien een slecht voorbeeld omdat bijna iedereen daarmee commerciële akkoorden heeft, maar vul eender welk ander land hier in en het klopt wel).

[rvdborgt]

Het complete tegendeel is waar: de grote groepen die vandaag niet op de trein zitten willen rechtstreekse treinen aan lage tarieven. Gegarandeerde overstappen zijn hen juist niets waard als de prijs maar laag genoeg is.
Uiteraard kan je rapporten tevoorschijn toveren van, over en voor treinliefhebbers die niets liever doen dan lange ingewikkelde reizen maken, maar dat staat heel ver van de realiteit van de gewone mens die goedkoop naar Londen, Marseille of Frankfurt wilt.

Het help niet als je met karikaturen blijft komen. Je moet niet doen alsof reizen met meerdere vervoerders per se lange en ingewikkelde reizen zijn. Het is voldoende om van een Belgisch station naar Duitsland te gaan met NMBS en ICE en je reis bij de NMBS te boeken. Bij problemen zegt die doodleuk dat je 2 aparte overeenkomsten hebt en als je in Brussel strandt, dan is dat jouw probleem.

[DR-fan]

En dan hebben we het nog niet over landen als Zwitserland, Oostenrijk en Italië waar altijd al aparte spoorwegmaatschappijen hebben bestaan. Iemand een weekje Interlaken met NMBS - CFL - SNCF - SBB - BLS? Vroeger doodnormaal en spotgemakkelijk. Nu blijkbaar voor sommigen exotisch, avontuurlijk en ongewenst als je als reiziger wat zekerheid wil.

[edelweiss]

Ik sluit mij helemaal bij rvdborgt aan: ik heb een grote kennissenkring en sta daar bekend als treinliefhebber. Erg vaak vroegen mensen mij: ik zou die reis graag per trein willen maken. Heel vaak heb ik als antwoord moeten geven:”helaas- te ingewikkeld en onzeker!”. Zo verdwijnt een hele markt reizigers. Ik weet zeker dat wanneer dit probleem is opgelost (al of niet met hulp van de EU) het rendement hoger zal zijn dan in heel wat milliarden-investeringen in hogesnelheidslijnen!

[dovaere]

het is helemaal niet zo gek om van een reiziger zelf te verwachten enig denkwerk te verrichten en zelf een betrouwbare reis samen te stellen.

Zelf neem ik dat denkwerk erbij, maar het is absurd om te verwachten dat de gemiddelde potentiële reiziger over zo'n grote drempel komt en bovendien zichzelf straft door overal lange buffertijden voorzien om alle mogelijke pech te kunnen opvangen en dus met zekerheid veel langer onderweg is. Het is veel efficiënter als de spoorvervoerders zelf flexibilteit aanbieden en de reiziger een latere trein aanbieden, enkel op het moment dat er effectief een vertraging is.

Een vergelijking: rond de jaren 1950 was het nodig als gebruiker van een computer "denkwerk te verrichten" door alles zelf in assembler/machinetaal te programmeren. Er was ook protest in de computerwereld toen men hogere programmeertalen uitvond: die gingen zogezegd voorkomen dat de computergebruikers zelf nadachten. Maar zij hadden ongelijk en de rest is geschiedenis: er kwam een revolutie door het wegnemen van allerhande drempels zodat veel meer gebruikers computers konden gebruiken...

[TOEVOEGING] Het schaarse publiek op treinforums als deze, dat meestal dan nog werkt in de treinsector en treintickets krijgt van zijn werkgever, wijst op de grote drempel tussen het grote publiek en (internationale) treinreizen.

Daar is een eenvoudige oplossing voor: duid één operator aan voor alle reizigerstreinen in heel Frankrijk

Zelfs toen de SNCF nog op haar eentje alle treinen in Frankrijk reed, was het daar al problematisch qua doorgaande tickets en bij gemiste overstappen tussen de regionale treinen en de gereserveerde Intercités, Ouigo's of TGV's, alle gereden door SNCF...