Nachttreinen

AlexNL
Berichten: 2385
Lid geworden op: 15 jun 2008, 02:34
Locatie: Breda, Nederland

Re: Nachttreinen

Bericht door AlexNL »

AlexNL schreef: 13 apr 2026, 11:12
Verwant aan Zweden: Trafikverket heeft een overeenkomst gesloten met Talgo voor de levering van 91 nieuwe nachttreinrijtuigen en 10 locomotieven (Vectrons van Siemens als toeleverancier) die vanaf 2030 zouden moeten gaan instromen. Deze worden gebouwd volgens het Europese omgrenzingsprofiel, wat kleiner is dan het Zweedse profiel.
En hier is het persbericht van Talgo: Talgo gets a new train order in Sweden.

Uit het persbericht valt op te maken dat het gaat om een order voor dag- en nachttreinen (9 stammen voor dagtreinen, 11 voor nachttreinen) en dat er opties zijn voor extra bestellingen. Ook zijn er een aantal impressies te vinden van hoe het nieuwe materieel eruit gaat zien.
maarten
Berichten: 555
Lid geworden op: 26 aug 2019, 16:46

Re: Nachttreinen

Bericht door maarten »

Zou Talgo nu bezig zijn met een renaissance in Europa? Het is nooit populair geweest buiten Spanje (DB heeft een tijd een paar stammen Talgo nachttreinen gehad), zou het nu onder druk van barrierevrije instap zijn in combinatie met het niet willen kopen van treinstellen voor zulke doeleinden?
Want afgezien van dat je niet individuele rijtuigen kunt afkoppelen (kun je met een Talgo ook niet zo makkelijk), wat zou het nadeel zijn van een treinstel als nachttrein? Doen ze in Japan ook.
Gebruikersavatar
TKR
Berichten: 742
Lid geworden op: 08 dec 2021, 23:56

Re: Nachttreinen

Bericht door TKR »

Dat je ze niet kan afkoppelen lijkt me wel een gigantisch probleem voor iets dat zeer flexibel ingezet moet worden. (afhankelijk van vraag, doorkoppelen aan andere routes, ...)
AlexNL
Berichten: 2385
Lid geworden op: 15 jun 2008, 02:34
Locatie: Breda, Nederland

Re: Nachttreinen

Bericht door AlexNL »

Vroeger waren rijtuigen volledig zelfstandige units, maar dat is al lang niet meer zo. Modern getrokken materieel is in weze niet veel anders dan een treinstel zonder eigen tractie, en dat komt door veranderde eisen. Men verwacht tegenwoordig camerabewaking, continu monitoring van onderdelen, brandmeldinstallaties, monitoring van assen, noem maar op.

Treinstellen hebben al die systemen en hebben een centrale computer per treinstel die alles in de gaten houdt. Bij modern getrokken materieel is het precies hetzelfde. Zomaar een rijtuig afkoppelen en ergens anders heen sturen is dus niet eens mogelijk.

Daarnaast is het economisch model ook veranderd: nachttreinen moeten zichzelf bedruipen (of op z'n minst kostenefficiënt zijn) en dat haal je gewoon niet met een nachttrein naar een obscure bestemming. Dit terwijl er wél vraag is op de "dikkere lijnen", zoals bijvoorbeeld naar Berlijn, Praag of Milaan.

En om deze redenen zijn lange, niet splitsbare stammen, eigenlijk niet zo'n probleem meer.
maarten
Berichten: 555
Lid geworden op: 26 aug 2019, 16:46

Re: Nachttreinen

Bericht door maarten »

TKR schreef: 20 apr 2026, 17:46 Dat je ze niet kan afkoppelen lijkt me wel een gigantisch probleem voor iets dat zeer flexibel ingezet moet worden. (afhankelijk van vraag, doorkoppelen aan andere routes, ...)
Dat zie ik niet zo. Misschien als je ver het oosten in gaat dat je nog van die echte korte nachttreinen en Kurswagen ziet, maar op verbindingen van België of Nederland naar Zwitserland en Oostenrijk zijn het toch vooral vaste samenstellingen. En dat kun je ook met een treinstel doen.
Bijvoorbeeld een 5-delige KISS, dan kun je tot 3 stellen koppelen en van Brussel met één trein naar Basel, Innsbruck en Wenen rijden. En dan onderweg aan uitwisseling doen.
Gebruikersavatar
TKR
Berichten: 742
Lid geworden op: 08 dec 2021, 23:56

Re: Nachttreinen

Bericht door TKR »

Maar dat gebeurt dus niet? De rit Parijs/Brussel - Berlijn/Wenen waren wel degelijk rijtuigen.
Aan de trein naar Amsterdam hangt men voorlopig nog wat gewone rijtuigen aan, wat het nut van de stuurcabine te niet doet. (momenteel nog niet in dienst, maar naar de toekomst toe..)

Je kan je aanbod niet finetunen op de vraag; Ja ze rijden met vaste stammen, maar wat doe je als blijkt dat een route beter nog een extra rijtuig couchettes blijkt te hebben? Of de vraag lijkt toch niet zo hoog en je zou er graag nog een rijtuig afhalen en elders gebruiken; In de zomer een halve trein langer, kan ook niet...

Als de vraag hoog is kan je er dus nog een tweede NightJet set aanhangen. Maar dan krijg je wel alles dubbel: de couchettes, de zitplaatsen, de sleeping-pods, en het restaurant. Beetje lastig als je één van die zaken snel uitverkoopt en de andere niet. Zo kan je je winst echt niet optimaliseren.
Gebruikersavatar
TKR
Berichten: 742
Lid geworden op: 08 dec 2021, 23:56

Re: Nachttreinen

Bericht door TKR »

ÖBB draait overigens stevig verlies op z'n routes, en heeft al een hele reeks van de bestelling van de nieuwe NightJets gecanceld.

Fin ja, ik denk nog altijd dat ÖBB eigenlijk alle kosten gedekt wil zien worden door subsidies en dat elke ticketje pure winst is. :mrgreen:
AlexNL
Berichten: 2385
Lid geworden op: 15 jun 2008, 02:34
Locatie: Breda, Nederland

Re: Nachttreinen

Bericht door AlexNL »

TKR schreef: 21 apr 2026, 22:51 Aan de trein naar Amsterdam hangt men voorlopig nog wat gewone rijtuigen aan, wat het nut van de stuurcabine te niet doet. (momenteel nog niet in dienst, maar naar de toekomst toe..)
Tegenwoordig niet meer, zowel Amsterdam - Wenen/Innsbruck als Amsterdam - Zürich worden gereden met de nieuwe Nightjet-treinstammen.

Het stuurrijtuig wordt in Nederland niet gebruikt en gaat dat voorlopig ook niet worden, het heeft immers geen ATB. Pas wanneer er ETCS ligt vanaf de grens tot in Amsterdam kun je wat met het stuurrijtuig.
Je kan je aanbod niet finetunen op de vraag; Ja ze rijden met vaste stammen, maar wat doe je als blijkt dat een route beter nog een extra rijtuig couchettes blijkt te hebben? Of de vraag lijkt toch niet zo hoog en je zou er graag nog een rijtuig afhalen en elders gebruiken; In de zomer een halve trein langer, kan ook niet...

Als de vraag hoog is kan je er dus nog een tweede NightJet set aanhangen. Maar dan krijg je wel alles dubbel: de couchettes, de zitplaatsen, de sleeping-pods, en het restaurant. Beetje lastig als je één van die zaken snel uitverkoopt en de andere niet. Zo kan je je winst echt niet optimaliseren.
Datzelfde speelt ook met dagtreinen: treinstellen zijn gangbaar geworden en de lengte daarvan staat ook vast. Sommige treinstellen zijn heel lang (neem een 13-delige ICE 4 als voorbeeld) maar wel een vaste samenstelling. Met als gevolg dat er soms heel veel lucht wordt vervoerd, en soms niet.

Dat is de economische realiteit van vandaag de dag: rijden in vaste samenstellingen is eenvoudiger dan aan- en afkoppelen van rijtuigen naargelang de vraag, en als er écht een hoge opkomst is staat de trein vol. Bij nachttreinen is het nog eenvoudiger: reserveren is verplicht, dus als de trein is uitverkocht is het klaar.
Gebruikersavatar
TKR
Berichten: 742
Lid geworden op: 08 dec 2021, 23:56

Re: Nachttreinen

Bericht door TKR »

Hangen er geen extra rijtuigen meer aan naar Amsterdam? Dan zie je het eerste effect dus al in werking, een daling in de capaciteit..

Ja, voor dagtreinen is het inderdaad eenvoudiger. Je vult de trein aan met extra zitjes en niets anders..

Als je aan een nachttrein -waar de marges al flinterdun zijn- je nog niet nauw kan aanpassen aan de vraag dan loop je toch wat belangrijke inkomsten mis.

Samenstellen van treinen is moeilijker dan twee Scharfenbergen tegen elkaar te rijden, akkoord. Maar je moet de samenstelling van een trein ook niet dagelijks aanpassen. Bij het begin en einde van de zomer/skiseizoen bijvoorbeeld..


Het feit dat ÖBB het moeilijk heeft, terwijl European Sleeper denkt winst te maken eind dit jaar wil voor mij toch veel zeggen.
rvdborgt
Berichten: 4930
Lid geworden op: 02 feb 2006, 20:09

Re: Nachttreinen

Bericht door rvdborgt »

TKR schreef: 21 apr 2026, 22:53 ÖBB draait overigens stevig verlies op z'n routes
Waar heb je dat gelezen?
maarten
Berichten: 555
Lid geworden op: 26 aug 2019, 16:46

Re: Nachttreinen

Bericht door maarten »

Mij werd ook deze video gepusht op YT, ik heb hem nog niet gezien dus ik kan niet bepalen of het klickbait is.
https://www.youtube.com/watch?v=pkTYxXwZ3Yk
Gebruikersavatar
TKR
Berichten: 742
Lid geworden op: 08 dec 2021, 23:56

Re: Nachttreinen

Bericht door TKR »

rvdborgt schreef: 22 apr 2026, 08:51
TKR schreef: 21 apr 2026, 22:53 ÖBB draait overigens stevig verlies op z'n routes
Waar heb je dat gelezen?
https://www.youtube.com/watch?v=pkTYxXwZ3Yk

+

https://www.therailagenda.com/p/why-nig ... e-to-break

> een bezettingsgraad van 70% en toch zo'n 5 à 10 miljoen nodig in subsidies.
Gebruikersavatar
Shrek
Berichten: 13565
Lid geworden op: 01 feb 2006, 22:09

Re: Nachttreinen

Bericht door Shrek »

TKR schreef: 22 apr 2026, 10:59
rvdborgt schreef: 22 apr 2026, 08:51
TKR schreef: 21 apr 2026, 22:53 ÖBB draait overigens stevig verlies op z'n routes
Waar heb je dat gelezen?
https://www.youtube.com/watch?v=pkTYxXwZ3Yk

+

https://www.therailagenda.com/p/why-nig ... e-to-break

> een bezettingsgraad van 70% en toch zo'n 5 à 10 miljoen nodig in subsidies.
Ze hebben de subsidies nodig, maar met de subsidies zijn ze dus niet verlieslatend.
rvdborgt
Berichten: 4930
Lid geworden op: 02 feb 2006, 20:09

Re: Nachttreinen

Bericht door rvdborgt »

TKR schreef: 22 apr 2026, 10:59
rvdborgt schreef: 22 apr 2026, 08:51
TKR schreef: 21 apr 2026, 22:53 ÖBB draait overigens stevig verlies op z'n routes
Waar heb je dat gelezen?
https://www.youtube.com/watch?v=pkTYxXwZ3Yk
+
https://www.therailagenda.com/p/why-nig ... e-to-break

> een bezettingsgraad van 70% en toch zo'n 5 à 10 miljoen nodig in subsidies.
Dat was specifiek voor de NJ naar Parijs. In de reportage werd ook nog de NJ naar Milaan genoemd waar de rentabiliteit een probleem zou zijn. Maar niks over andere routes of over ÖBB Nightjet in zijn geheel.
Plaats reactie