Liberalisering binnenlands reizigersverkeer

[overweg13]

Niet om je roze (of rode) droom te vergallen, maar zowel in België als het VK gebeurde de grootste kaalslag bij het spoor onder socialistische ministers. Lees er de boeken van Jacques Peeters maar eens op na. Mag ik er ook op wijzen dat onder die "vervloekte" liberalen en NVA'ers ook positieve dingen zijn gebeurd zoals het (her)openen van nieuwe stopplaatsen (Zonhoven, Anderlecht, binnenkort Braine Alliance), een gevoelige verhoging van het aanbod en een massale investering in nieuw rollend materieel? En dat na jaren stilstand nu eindelijk het GEN wordt afgewerkt? Dat alles tegen een achtergrond van energiecrisis, covidcrisis en budgetaire tekorten.

Ik heb allang geen politieke dromen van welke kleur dan ook meer, maar je vereenvoudigt de zaken toch wel erg. Wat de NMBS betreft: de meeste vooruitgang die je vermeldt is er gekomen onder een ECOLO-minister, weet je nog, die een gunstig beheerscontract afsloot. Het zijn de liberale partijen die nu op alle mogelijke manieren onder dat contract proberen uit te komen. Verder beperk je je visie tot de NMBS, maar mocht je ook gebruiker zijn van De Lijn en van de TEC dan zou je moeten toegeven dat alle besparingen bij De Lijn er gekomen zijn onder achtereenvolgende CD&V- en NVA-ministers. Bij de TEC zitten ze met de huidige rechtse coalitie in hetzelfde schuitje; daar heeft men een grondige reorganisatie die volledig was uitgetekend zelfs stopgezet om budgettaire redenen en op dit moment wordt zelfs bespaard op het niet geeorganiseerde net.

[Harshan]

Die NIMBY's van spoorlijn 124 zijn ook achterlijk, klootzakken en oerdom. Ik heb daar geen empathie voor. Hetzelfde voor het Sneltramproject Brussel - Willebroek en de aanleg van tramlijn 7 in Sint-Denijs-Westrem zijn die NIMBY's en auto-gebruikers oerdom, klootzakken, dikke nekken, arrogant en achterlijk. Omdat ze zoiets niet willen. Alsook: de burgemeesters van die gemeenten, het zijn vooral die van N-VA zijn, zijn dikke nekken.

Wat een niveau

Sorry voor dit taalgebruik, maar het is nodig voor zulke mensen! Maar wanneer er een goed project voor het openbaar vervoer komt, dan zijn er vaak protesten van NIMBY's dat ze zo'n project niet willen. En dan moet de reiziger lang wachten op een goed en kwalitatief openbaar vervoer.

[Harshan]

Niet om je roze (of rode) droom te vergallen, maar zowel in België als het VK gebeurde de grootste kaalslag bij het spoor onder socialistische ministers. Lees er de boeken van Jacques Peeters maar eens op na. Mag ik er ook op wijzen dat onder die "vervloekte" liberalen en NVA'ers ook positieve dingen zijn gebeurd zoals het (her)openen van nieuwe stopplaatsen (Zonhoven, Anderlecht, binnenkort Braine Alliance), een gevoelige verhoging van het aanbod en een massale investering in nieuw rollend materieel? En dat na jaren stilstand nu eindelijk het GEN wordt afgewerkt? Dat alles tegen een achtergrond van energiecrisis, covidcrisis en budgetaire tekorten.

Ik heb allang geen politieke dromen van welke kleur dan ook meer, maar je vereenvoudigt de zaken toch wel erg. Wat de NMBS betreft: de meeste vooruitgang die je vermeldt is er gekomen onder een ECOLO-minister, weet je nog, die een gunstig beheerscontract afsloot. Het zijn de liberale partijen die nu op alle mogelijke manieren onder dat contract proberen uit te komen. Verder beperk je je visie tot de NMBS, maar mocht je ook gebruiker zijn van De Lijn en van de TEC dan zou je moeten toegeven dat alle besparingen bij De Lijn er gekomen zijn onder achtereenvolgende CD&V- en NVA-ministers. Bij de TEC zitten ze met de huidige rechtse coalitie in hetzelfde schuitje; daar heeft men een grondige reorganisatie die volledig was uitgetekend zelfs stopgezet om budgettaire redenen en op dit moment wordt zelfs bespaard op het niet geeorganiseerde net.

Inderdaad! Ik ben met u mee eens. Het zijn vooral de rechtse partijen die het openbaar vervoer verknoeien. En het zijn dezelfde partijen die het openbaar vervoer willen liberaliseren wat het eufemisme van privatiseren is, of zelfs privatiseren.

[TimJ36]

Wat de NMBS betreft: de meeste vooruitgang die je vermeldt is er gekomen onder een ECOLO-minister, weet je nog, die een gunstig beheerscontract afsloot. Het zijn de liberale partijen die nu op alle mogelijke manieren onder dat contract proberen uit te komen.

Met het nieuwe beheerscontract heeft minister Gilkinet de reizigersrechten sterk ingeperkt: zo werd de drempel voor compensatie bij vertragingen opgetrokken van 15 naar 30 minuten. Daarmee heeft hij de lat voor de NMBS een flink stuk lager gelegd. Hij trok daarnaast fel van leer tegen de beslissing van CEO Dutordoir om 44 loketten te sluiten in 2021 maar heeft dat niet weten te voorkomen. De loketten werden allemaal gesloten, en de minister blies met stille trom de aftocht. Het openbare dienstencontract dat hij daarna met NMBS afsloot voorziet niet in een heropening van die loketten, noch in een clausule waarin de toekomst van de loketten bestendigd wordt.

[desirootje]

Ik wil dit even nuanceren. Met dat openbare dienstencontract heeft dhr. Gilkinet de reizigersrechten ingeperkt wat betreft compensatie voor geregelde vertraging van 15 minuten naar 30 minuten, m.a.w. de lat werd een serieus stuk lager gelegd voor de NMBS. Hij trok daarnaast fel van leer tegen de beslissing van CEO Dutordoir om 44 loketten te sluiten in 2021, maar even later was er van die tirade niets meer te merken. De loketten werden allemaal gesloten, en de minister blies met stille trom de aftocht. Het openbare dienstencontract dat hij daarna met NMBS afsloot voorziet niet in een heropening van die loketten, noch in een clausule waarin de toekomst van de loketten bestendigd wordt.

Ik wil niet zeggen dat ik je gedachten kan lezen, maar het valt mij op dat je blik op positieve aspecten onder linkse ministers een pak genuanceerder is dan onder rechtse ministers. Die laatste kregen geen asteriksen achteraf... De discusie over corona die de financiën in de problemen bracht, is ook afwezig. Daarnaast heeft de coalitie waartoe de minister behoort ook best veel te zeggen, veel budgetten zitten al in het regeerakkoord.
Vooruit is de laatste paar jaar meer en meer naar het centrum verchoven, maar toch zie ik ze anders handelen in hun minister posities onder een linksere regering dan in de huidige regering, waar elke partij liberaal is met uitzondering van zij en CD&V.

[TimJ36]

Ik wil niet zeggen dat ik je gedachten kan lezen, maar het valt mij op dat je blik op positieve aspecten onder linkse ministers een pak genuanceerder is dan onder rechtse ministers.

Ik heb het moeilijk met een minister die de eigen idealen niet waarmaakt: dat stelt enorm teleur. Ook het feit dat de acties van dhr. Gilkinet tegen het sluiten van de loketten een maat voor niets bleken, maakt het er niet beter op. Hij voerde in mijn ogen geen standvastig beleid. Hij krijgt wat mij betreft dan ook terecht meer kritiek dan minister Crucke, van wie het gevoerde beleid binnen de verwachtingen valt van een centrumpoliticus.

[overweg13]

Wat de NMBS betreft: de meeste vooruitgang die je vermeldt is er gekomen onder een ECOLO-minister, weet je nog, die een gunstig beheerscontract afsloot. Het zijn de liberale partijen die nu op alle mogelijke manieren onder dat contract proberen uit te komen.

Met het nieuwe beheerscontract heeft minister Gilkinet de reizigersrechten sterk ingeperkt: zo werd de drempel voor compensatie bij vertragingen opgetrokken van 15 naar 30 minuten. Daarmee heeft hij de lat voor de NMBS een flink stuk lager gelegd. Hij trok daarnaast fel van leer tegen de beslissing van CEO Dutordoir om 44 loketten te sluiten in 2021 maar heeft dat niet weten te voorkomen. De loketten werden allemaal gesloten, en de minister blies met stille trom de aftocht. Het openbare dienstencontract dat hij daarna met NMBS afsloot voorziet niet in een heropening van die loketten, noch in een clausule waarin de toekomst van de loketten bestendigd wordt.

Ik heb tot nog toe alleen maar compensatie gekregen voor een vertraging van minstens 60 minuten… en de discussie over de loketten is hiervan eens uitgevochten…

[Steven]

Heel wat van die politiekers zijn ongeacht de partijkleur straf in het opvoeren van wat theater. Zodat ze nadien kunnen zeggen ik deed dit of dat. Maar eigenlijk was het maar wat toneel naar het publiek toe. Ik laat het aan jullie over welke politiekers hier het beste in zijn.

[TimJ36]

Ik heb tot nog toe alleen maar compensatie gekregen voor een vertraging van minstens 60 minuten…

Dan hebt u vast geen abonnement. Als abonnee wordt u namelijk voor 50% gecompenseerd vanaf 30 minuten vertraging bij minstens 10 vertragingen op een half jaar tijd.

[klaas]

Ik hoop dat wanneer alles dichterbij komt, de frank toch valt dat ons spoornet veel te druk is op concurrentie tussen operatoren te organiseren. Zelfs met één operator is het al een enorme puzzel om alles op elkaar af te stemmen, dat gaat heus niet verbeteren als elke operator enkel naar zijn eigen lijntje kijkt (of erger, er meerdere operatoren op dezelfde lijn rijden).

Zoals het artikel uitlegt, zal dit georganiseerd worden in de vorm van aanbestedingen die de overheid zal gunnen aan de operator die het beste bod kan voorleggen voor bepaalde, op voorhand afgesproken treindiensten. Dat wil zeggen dat de enige echte vorm van concurrentie zich zal voordoen om het bemachtigen van die aanbestedingen.

Als we naar een situatie als in Nederland gaan, waar je de facto één nationale operator hebt en private maatschappijen lokale lijnen uitbaten, heb je helemaal gelijk. En waarschijnlijk zal er inderdaad slechts één operator zijn die op bv. De Panne - Gent, Poperinge-Kortrijk of Quiévrain - Mons rijdt, maar de vraag is meer wat er op de hoofdassen zal gebeuren. Neem nu Brussel - Gent: aan de ene kant gaan die treinen door naar Oostende, Blankenberge, Knokke en Kortrijk, aan de andere kant naar Luik, Welkenraedt, Eupen en Genk. Moeten al die diensten dan in één en hetzelfde perceel van de aanbieding zitten. En aangezien Gent - Kortrijk dan bij één operator zit, moet je Lille/Poperinge - Antwerpen en Oostende - Antwerpen dan ook bij dezelfde steken? En dan ook de IC36XX? En bijgevolg de IC22XX? En bijgevolg de IC23XX? En bijgevolg de IC51XX? En alle verbindingen tussen Brussel en de luchthaven?
Ons nationaal net is zodanig vermaasd dat je altijd wel verbindingen zal hebben waarop er concurrentie is tussen operatoren (tenzij één operator het hele IC- en S-net binnenhaalt). Dat is wat ik bedoelde: als ik van Gent naar Brussel wil en de 5XX door operator X is afgeschaft, mag ik dan met hetzelfde ticket de volgende 4XX van operator Y of de 28XX van operator Z nemen? Dat zal cruciaal zijn, want anders zal er onvermijdelijk achteruitgang zijn voor de reiziger. Dus zoals je zegt: als dat kan zoals in Duitsland is het goed, maar ik durf er niet op wedden dat dat (meteen) in orde zal zijn.

[joverwimp]

Ik heb tot nog toe alleen maar compensatie gekregen voor een vertraging van minstens 60 minuten…

Dan hebt u vast geen abonnement. Als abonnee wordt u namelijk voor 50% gecompenseerd vanaf 30 minuten vertraging bij minstens 10 vertragingen op een half jaar tijd.

Kijk eens naar zijn leeftijd: 72 jaar. Dan heb je doorgaans geen abonnement meer. Uit zijn verslagen blijkt hij vooral een wandelaar, in combinatie met trein & bus, zeer speciaal.

[maarten]

Als we naar een situatie als in Nederland gaan, waar je de facto één nationale operator hebt en private maatschappijen lokale lijnen uitbaten,

Het is iets anders dan dat en daarmee verandert ook je hele betoog. NS rijdt de IC diensten, het zgn hoofdrailnet en stoptreindiensten (niet allemaal) zijn aanbesteed.
Dat kan er toe leiden dat er trajecten zijn waar NS niet komt (Zwolle - Emmen, maar daar reden ook nooit ICs) maar dat heeft er ook toe geleid dat er trajecten zijn met twee vervoerders (Roermond - Maastricht waar de IC door NS gereden wordt en de stoptrein door Arriva).

Als je op die manier naar België kijkt, dan kun je bijvoorbeeld zeggen dat de IC diensten (vooralsnog) bij de NMBS blijven, maar dat lokale treindiensten aanbesteed worden.
En ja, ook bij NS heb je IC diensten die aan de uiteinden stoptrein worden en waar geen als zodanig genoemde stoptrein rijdt, bijvoorbeeld Alkmaar - Den Helder of Deurne - Venlo.

[BlackEagle]

Niet om je roze (of rode) droom te vergallen, maar zowel in België als het VK gebeurde de grootste kaalslag bij het spoor onder socialistische ministers. Lees er de boeken van Jacques Peeters maar eens op na.

Met alle respect, maar dit is gewoon een verdraaiing van wat er in die boeken staat. Je kan niet gewoon wat cherry-picken om je punt te maken en andere zaken negeren. Dat is intellectueel oneerlijk discussiëren.

[BlackEagle]

Ik wil niet zeggen dat ik je gedachten kan lezen, maar het valt mij op dat je blik op positieve aspecten onder linkse ministers een pak genuanceerder is dan onder rechtse ministers.

Ik heb het moeilijk met een minister die de eigen idealen niet waarmaakt: dat stelt enorm teleur. Ook het feit dat de acties van dhr. Gilkinet tegen het sluiten van de loketten een maat voor niets bleken, maakt het er niet beter op. Hij voerde in mijn ogen geen standvastig beleid. Hij krijgt wat mij betreft dan ook terecht meer kritiek dan minister Crucke, van wie het gevoerde beleid binnen de verwachtingen valt van een centrumpoliticus.

Wat een rond de pot gedraai. Dat je in de politiek niet alles kan binnenhalen wat je vooropstelt, is nu eenmaal een realiteit. Zoals gezegd is de context van belang, en de coalitie en structuur waarin je beleid kan voeren ook. Politiek enkel afrekenen op consistentie met de eigen partijpolitieke standpunten is wel een heel enge visie. Ofwel ben je het eens met dat politieke standpunt ofwel niet.

Politiek is de kunst van het mogelijke. Dat kan je niet los zien van de realisaties van een minister.

[DR-fan]

Met alle respect, maar dit is gewoon een verdraaiing van wat er in die boeken staat. Je kan niet gewoon wat cherry-picken om je punt te maken en andere zaken negeren. Dat is intellectueel oneerlijk discussiëren.

Dat is niet meer cherry-picken dan geselecteerde cijfers uit de Covid-periode aan te halen om aan te tonen hoe slecht de privé wel is.

Wat de grond van de zaak betreft: kunnen we het er over eens zijn dat dé grote kaalslag bij het spoor (en de tram) in de jaren '50 van de vorige eeuw plaatsvond? Wel, in die periode waren er drie ministers van verkeer: twee socialisten (Van Acker en Anseele) en één van de CVP (Segers). In geen velden of wegen een liberaal (laat staan nationalist) te zien. Ik erger me gewoon aan de simplistische toogpraat MR+NVA = slecht voor openbaar vervoer, socialist = goed. De werkelijkheid is heel wat genuanceerder.