Grensoverschrijdende treinen België - Nederland

[LML]

Dank voor de link, niet aan gedacht (de website van infrabel is je vriend... ). Start van de werken: 2026. Kan dus evengoed overmorgen, midden dit jaar of eind dit jaar zijn...

[TKR]

De Belgische en Nederlandse ministers van transport onderzoeken nog maar eens het kostenplaatje achter een heropening van de spoorlijn Maastricht-Lanaken. De brug in Maastricht wordt voorlopig dus nog bewaard.

https://www.spoorpro.nl/internationaal- ... t-lanaken/

[Squizie3]

"nog maar eens": daar maak je een stevig foute woordkeuze want dat was net het probleem, men heeft zich jaren blind gestaard op een sneltramverbinding en is daarna per direct over een "trambus" gaan denken, zonder ergens de afgelopen decennia de optie van een trein serieus te nemen. Dat is dus al héél lang juist niet meer onderzocht terwijl het verreweg de meest voor de hand liggende optie is. Dat dat nu éindelijk gebeurd is fantastisch nieuws en had eigenlijk de logische eerste stap moeten zijn vanaf het moment dat de sneltramverbinding afgesprongen was. Maar beter laat dan nooit, want het is echt 1 voor 12. Doordat er geen concrete stappen genomen werden aan Belgische zijde kon Nederland plannen beginnen maken voor het afbreken van de spoorbrug in Maastricht. Als we eerder al een studie opgestart hadden, had dat wellicht nooit op tafel gelegen.

[Steven]

Dat stukje Maastricht Lanaken had men gewoon verder door moeten afwerken tot Bilzen, dat had toen de juiste keuze geweest.

[stijn]

Dat stukje Maastricht Lanaken had men gewoon verder door moeten afwerken tot Bilzen, dat had toen de juiste keuze geweest.

Ik vraag me af in welke staat de brug over het Albertkanaal is...

[rdv]

Op 29 juni (ochtend) was er een brand in de electriciteitsleidingen op de Nederlandse HSL bij Rotterdam, waardoor de Eurostars naar/van Londen beperkt worden tot Brussel (of helemaal niet rijden), de rode Eurostars omgeleid worden (en enkele geannuleerd), de Eurocity en de Eurocity beperkt wordt tot Breda.

Opmerkelijk is dat er noch bij de NMBS, noch bij NMBS Internationaal hierover gecommuniceerd werd tot 1 of 2 juli. Nu (2 juli 8:45)staat er wel een melding op de site van B-Europe, maar de informatie is achterhaald want de HSL is gesloten tot 4 juli en niet tot 2 juli zoals eerst gecommuniceerd (de bijstelling van de prognose werd al op 30 juni gedaan).

[TKR]

"nog maar eens": daar maak je een stevig foute woordkeuze want dat was net het probleem, men heeft zich jaren blind gestaard op een sneltramverbinding en is daarna per direct over een "trambus" gaan denken, zonder ergens de afgelopen decennia de optie van een trein serieus te nemen. Dat is dus al héél lang juist niet meer onderzocht terwijl het verreweg de meest voor de hand liggende optie is. Dat dat nu éindelijk gebeurd is fantastisch nieuws en had eigenlijk de logische eerste stap moeten zijn vanaf het moment dat de sneltramverbinding afgesprongen was. Maar beter laat dan nooit, want het is echt 1 voor 12. Doordat er geen concrete stappen genomen werden aan Belgische zijde kon Nederland plannen beginnen maken voor het afbreken van de spoorbrug in Maastricht. Als we eerder al een studie opgestart hadden, had dat wellicht nooit op tafel gelegen.

Ik zeg nóg maar eens, en ik denk dat dat wel een goede woordkeuze is.
De spoorlijn is in 2011 heropend tussen Lanaken en Maastricht, en in 2016 weer gesloten wegens 'nauwelijks gebruikt'.
Samen met het hele spartacus plan is het inderaad 'nog maar eens'.
Blijkbaar wou men in '84 de spoorlijn al terug in gebruik nemen voor rijzigers, terwijl deze gewoon nog bestond voor goederen. Dus ja echt nog eens, nog maar eens.

Want het is exact dat: tussen Maastricht en Lanaken, over de rest van de spoorlijn wordt niets gezegd.


Begrijp me niet verkeerd, ik wil evengoed dat deze spoorlijn er komt. Maar het is wel nóg een hoofdstuk in deze komedie/tragedie.

[Commendatore]

Dat die spoorlijn nauwelijks gebruikt werd is ook niet echt verwonderlijk als je kijkt naar waar die eindigt. Daar zit alleen wat industrie. Zou niemand toen hebben bedacht dat dit zo onmogelijk een succes kon worden? Ik kan het einde niet eens echt goed vinden op Google Maps.

Als men wil dat dit wat wordt, dan zal er echt doorgepakt moeten worden en de hele lijn gereactiveerd/opnieuw gebouwd.

[maarten]

De reden dat die lijn vernieuwd werd is omdat Sappi ervoor gelobbyd heeft en vervoer beloofd had. Maar de lijn was nog niet klaar (letterlijk) en ze zijn teruggekomen op die belofte, dus van vervoer kwam niks terecht. Het resterende stuk tot de aansluiting bij Bilzen zal volledig nieuw gebouwd moeten worden. Er zijn plekken waar de spoorlijn volledig verdwenen is door nieuwe wegenbouw, zoals hier. In het vervolg daarvan moet die hier gelopen hebben. Die weg was er toen natuurlijk nog niet, tot de jaren 70 lag hier een heel emplacement.

Leuk dat er een kostenraming komt en dat dat iig niet door een duurbetaald onderzoeksbureau gedaan gaat worden (of gaat Infrabel het uitbesteden?) Maar ik geloof niet hard in reactivering van de spoorlijn en reizigersverkeer van Hasselt naar Maastricht.

[Squizie3]

Men wilde er meer dan honderd miljoen tegenaan gooien om er een tramverbinding van te maken. 30 km nieuw spoor, stelplaats, speciaal sneltrammaterieel in kleine oplage,... Daar is men terecht vanaf gestapt, maar dan moet 10 kilometer spoor aanleggen zonder al die extra werken die je uitspaart toch lukken zeker? De vraag naar een deftige OV-verbinding is niet verdwenen door het schrappen van dat sneltramproject, en rationeel gezien is een reactivatie als trein daar de enige optie die aan aanvaardbare kostprijs een degelijke oplossing kan bieden.

[maarten]

Ja, maar dan kom je weer op het stukje dat een SPOORlijn een federale aangelegenheid is en een TRAMlijn een gewestelijke. En de federale overheid had er geen geld voor terwijl het gewest er wel geld aan uit wilde geven. En toen kwam er zo'n draak van een sneltramproject uit.

Uiteraard is de beste optie gewoon de spoorlijn herleggen. Als je ziet dat de reactivering van de Hermann-Hessebahn 240 miljoen heeft gekost voor 18 km en twee tunnels, dan moet zo'n bedrag voor die 10 km van Lanaken naar Bilzen toch ook wel lukken.

[Shrek]

Ja, maar dan kom je weer op het stukje dat een SPOORlijn een federale aangelegenheid is en een TRAMlijn een gewestelijke. En de federale overheid had er geen geld voor terwijl het gewest er wel geld aan uit wilde geven. En toen kwam er zo'n draak van een sneltramproject uit.

Uiteraard is de beste optie gewoon de spoorlijn herleggen. Als je ziet dat de reactivering van de Hermann-Hessebahn 240 miljoen heeft gekost voor 18 km en twee tunnels, dan moet zo'n bedrag voor die 10 km van Lanaken naar Bilzen toch ook wel lukken.

Maar zo'n bedrag is helemaal niet beschikbaar. Het moet met enkele miljoenen kunnen of er zal weer helemaal niets gebeuren. Cruciaal hierin lijkt mij de brug over het Albertkanaal. Die was destijds goed genoeg bevonden om lichte trams over te sturen, maar of echte treinen met 22,5 ton aslast zonder veel investeringen gaan kunnen is alles behalve duidelijk.

[rvdborgt]

Maar zo'n bedrag is helemaal niet beschikbaar. Het moet met enkele miljoenen kunnen of er zal weer helemaal niets gebeuren. Cruciaal hierin lijkt mij de brug over het Albertkanaal. Die was destijds goed genoeg bevonden om lichte trams over te sturen, maar of echte treinen met 22,5 ton aslast zonder veel investeringen gaan kunnen is alles behalve duidelijk.

Reizigerstreinen mogen dan wel wat zwaarder zijn dan trams, maar 22,5 ton aslast is niet per se nodig.

[Rene154]

Toch zal er in de politiek meer druk worden gevoeld om tot een oplossing te komen. Aangezien het te danken is aan de Belgische lobby dat aan Nederlandse zijde voorlopig de spoorbrug over de Maas in Maastricht niet wordt gesloopt. Met de nadruk op voorlopig, het lijkt nu of nooit meer. En dus het maken van definitieve keuzes.

Maar zoals Schrek al zei: je moet het wel goed doen, en dan dus gelijk aansluiten op de L34 Diepenbeek/Bilzen. Waarbij je aan Nederlandse zijde idealiter ook gelijk 3KV en installatie van ETCS hebt, zodat je ook de nodige barriers wegneemt om ook daadwerkelijk treinen door te laten rijden. Maar dat leidt dan al gauw tot een extra perron daar en verbouwing van het spooremplacement. En een lagere aslast dan 22,5 ton helpt dan ook niet om geen barriers te op werpen.

[Shrek]

Maar zo'n bedrag is helemaal niet beschikbaar. Het moet met enkele miljoenen kunnen of er zal weer helemaal niets gebeuren. Cruciaal hierin lijkt mij de brug over het Albertkanaal. Die was destijds goed genoeg bevonden om lichte trams over te sturen, maar of echte treinen met 22,5 ton aslast zonder veel investeringen gaan kunnen is alles behalve duidelijk.

Reizigerstreinen mogen dan wel wat zwaarder zijn dan trams, maar 22,5 ton aslast is niet per se nodig.

Ik weet niet hoeveel de aslast van de MS30 BEMU gaat zijn, maar de kans lijkt mij toch bestaand dat die redelijk hoog zal zijn. Als je die stellen niet kan gebruiken lijkt het mij sowieso een verloren zaak.