ETCS in België

[Shrek]

WoLSS staat voor "without lineside signalling" oftewel een lijn met stopmerkborden. Dit gaan we vanaf 2028 stilaan zien opduiken op het netwerk.

[Zwoopaman]

WoLSS staat voor "without lineside signalling" oftewel een lijn met stopmerkborden. Dit gaan we vanaf 2028 stilaan zien opduiken op het netwerk.

Enkele vraagjes:
Hoe groot is de noodzaak bij Infrabel om over te gaan naar ETCS N2 WoLSS?
Zal dit eerder gebeuren wanneer de seininrichting aan vervanging toe is of al eerder?
Zijn er behalve lagere onderhoudskosten nog voordelen aan stopmerkborden tov seinen?
Wordt er gewerkt met overschrijdingslichtjes zoals in Noorderkempen bij "beheerde" stopmerkborden?

[Shrek]

WoLSS staat voor "without lineside signalling" oftewel een lijn met stopmerkborden. Dit gaan we vanaf 2028 stilaan zien opduiken op het netwerk.

Enkele vraagjes:
Hoe groot is de noodzaak bij Infrabel om over te gaan naar ETCS N2 WoLSS?
Zal dit eerder gebeuren wanneer de seininrichting aan vervanging toe is of al eerder?
Zijn er behalve lagere onderhoudskosten nog voordelen aan stopmerkborden tov seinen?
Wordt er gewerkt met overschrijdingslichtjes zoals in Noorderkempen bij "beheerde" stopmerkborden?

De 2 huidige geplande lijnen dienen vooral als pilootlijn om ervaring op te doen en bestuurders op te leiden. De winst op onderhoudskosten is minimaal, dat is niet de reden waarom we het doen.
De echte reden zijn de bloksecties: hier zijn -bij laterale seinen- heel stricte regels voor. Hierdoor moeten ze een bepaalde lengte hebben die niet noodzakelijk in lijn zijn met de gewenste capaciteit. Stopmerkborden kunnen we zetten waar we willen en dus waar ze nodig zijn. Op drukke lijnen betekent dat dicht bij elkaar, korter dan een treinlengte, op rustige lijnen kunnen ze gerust 5km uit elkaar staan.
De details, zoals overschrijdingslichten, worden op dit moment nog uitgewerkt.

[AlexNL]

Zijn er eigenlijk plannen om ATO in te zetten op delen van het netwerk, zoals bijvoorbeeld op L0 door Brussel?

In Londen gebruikt men ETCS L2 + ATO in de Thameslink Core, in de regio Stuttgart willen ze het ook gaan gebruiken op de S-Bahn en regionale treinen (het DKS-project).

[Shrek]

Zijn er eigenlijk plannen om ATO in te zetten op delen van het netwerk, zoals bijvoorbeeld op L0 door Brussel?

In Londen gebruikt men ETCS L2 + ATO in de Thameslink Core, in de regio Stuttgart willen ze het ook gaan gebruiken op de S-Bahn en regionale treinen (het DKS-project).

Ja, Infrabel heeft principieel beslist om ATO te willen gaan gebruiken. Maar...
Alle voorbeelden die je aanhaalt zijn specifieke, niet-interoperabele ATO-systemen. Infrabel wil enkel maar ATO die deel uitmaakt van ERTMS, en daarvoor moeten zowel RBC's als treinen naar baseline 4 geupgrade worden, dus dat is iets voor over ten vroegste 10 jaar.

Voor alle duidelijkheid: ERTMS omvat GSM-R/FRMCS, ETCS en de interoperabele ATO.

[Treinmuis]

Voorlopig zijn er toch nog een beperkt aantal baanvakken (of eerder zelfs bundels) op TBL1+, niet? Zoals bijvoorbeeld de bundels van Schaarbeek.

Wanneer zouden die stukken op ETCS level 0 (ik ga er toch van uit dat de meeste van deze stukken op level nul komen?) komen; gaat dat met de laatste pas in december 2027 zijn of al vroeger?

[Shrek]

Voorlopig zijn er toch nog een beperkt aantal baanvakken (of eerder zelfs bundels) op TBL1+, niet? Zoals bijvoorbeeld de bundels van Schaarbeek.

Wanneer zouden die stukken op ETCS level 0 (ik ga er toch van uit dat de meeste van deze stukken op level nul komen?) komen; gaat dat met de laatste pas in december 2027 zijn of al vroeger?

Vandaag kan je daar al in ETCS0 rijden, sommige treinen doen dat al. Tot december 2027 mag het echter nog in TBL1+. Ergens dit/volgend jaar worden de bakens aangepast zodat treinen met beide systemen ook ETCS0 kiezen.

[Treinmuis]

Maar ik ga er van uit dat (alvast in Schaarbeek toch) “systeem Vorst” geïnstalleerd zal worden? (Die seinen die een baken hebben, zetten u om naar niveau 1 en trippen u onmiddellijk in het geval het sein rood staat.)

Of blijft dat systeem beperkt tot Vorst?

[Shrek]

Maar ik ga er van uit dat (alvast in Schaarbeek toch) “systeem Vorst” geïnstalleerd zal worden? (Die seinen die een baken hebben, zetten u om naar niveau 1 en trippen u onmiddellijk in het geval het sein rood staat.)

Of blijft dat systeem beperkt tot Vorst?

Dat is een tijdelijke oplossing in Vorst, de bedoeling is dat daar uiteindelijk alles ETCS1 wordt. In Schaarbeek wordt het gewoon een grote onbeveiligde zone, de bestuurder wordt daar niet gecontroleerd door ETCS - behalve de Vmax van 40 km/h.

[Treinmuis]

WoLSS staat voor "without lineside signalling" oftewel een lijn met stopmerkborden. Dit gaan we vanaf 2028 stilaan zien opduiken op het netwerk.

Enkele vraagjes:
Hoe groot is de noodzaak bij Infrabel om over te gaan naar ETCS N2 WoLSS?
Zal dit eerder gebeuren wanneer de seininrichting aan vervanging toe is of al eerder?
Zijn er behalve lagere onderhoudskosten nog voordelen aan stopmerkborden tov seinen?
Wordt er gewerkt met overschrijdingslichtjes zoals in Noorderkempen bij "beheerde" stopmerkborden?

De 2 huidige geplande lijnen dienen vooral als pilootlijn om ervaring op te doen en bestuurders op te leiden. De winst op onderhoudskosten is minimaal, dat is niet de reden waarom we het doen.
De echte reden zijn de bloksecties: hier zijn -bij laterale seinen- heel stricte regels voor. Hierdoor moeten ze een bepaalde lengte hebben die niet noodzakelijk in lijn zijn met de gewenste capaciteit. Stopmerkborden kunnen we zetten waar we willen en dus waar ze nodig zijn. Op drukke lijnen betekent dat dicht bij elkaar, korter dan een treinlengte, op rustige lijnen kunnen ze gerust 5km uit elkaar staan.
De details, zoals overschrijdingslichten, worden op dit moment nog uitgewerkt.

Het verwondert me toch een beetje dat die “details nog worden uitgewerkt”, omdat ik zou denken dat Europa die toch voor een groot deel bepaald heeft. Ligt Europa binnen vijftig jaar vol met lijnen met stopmerkborden en etcs, maar gaat de toelating tot vertrek aan elk eerste stopmerkbord in elk land op een andere wijze gegeven worden?

[Treinmuis]

(Een beetje daarbij aansluitend vind ik het bijvoorbeeld wel goed dat Europa nu voor één stopmerkbord gaat, maar vind ik het jammer dat er nog altijd geen standaard is om pakweg het onderscheid te maken tussen beheerde en niet-beheerde seinen. Laat dit een oproep zijn tot een internationaal overschrijdingskroontje!)

[KlaasjeNL]

De details, zoals overschrijdingslichten, worden op dit moment nog uitgewerkt.

Bij rijden en vertrekken onder level 2 zijn overschrijdingslichten op zijn best nuttig bij vertrek in Staff-Responsible. Dat is niet nodig bij een trein met een bekende en valide positie. De gebruikersprocessen die voor de Nederlandse uitrol bedacht zijn gebruiken geen overschrijdingslichten behalve voor het gebruik van mode shunt in beheerd/bediend gebied. Uitgangspunt is wel dat in principe al het materieel een Cold Movement Detector aan boord heeft waardoor ook een volledig uitgeschakelde trein een valide positie houdt zolang die niet versleept wordt.

[Shrek]

(Een beetje daarbij aansluitend vind ik het bijvoorbeeld wel goed dat Europa nu voor één stopmerkbord gaat, maar vind ik het jammer dat er nog altijd geen standaard is om pakweg het onderscheid te maken tussen beheerde en niet-beheerde seinen. Laat dit een oproep zijn tot een internationaal overschrijdingskroontje!)

Au contraire, de permissiviteit gaat juist verdwijnen op termijn. Niets meer te overschrijden zonder override, overal in Europa.

[Shrek]

Het verwondert me toch een beetje dat die “details nog worden uitgewerkt”, omdat ik zou denken dat Europa die toch voor een groot deel bepaald heeft. Ligt Europa binnen vijftig jaar vol met lijnen met stopmerkborden en etcs, maar gaat de toelating tot vertrek aan elk eerste stopmerkbord in elk land op een andere wijze gegeven worden?

Helaas zijn daar geen Europese regels rond en doet elk land zijn zin. Zolang het de subsets en TSI's volgt is het toegelaten. ETCS is de taal die het systeem spreekt, het verhaal is (momenteel nog) aan de landen zelf om te schrijven.

[Treinmuis]

(Een beetje daarbij aansluitend vind ik het bijvoorbeeld wel goed dat Europa nu voor één stopmerkbord gaat, maar vind ik het jammer dat er nog altijd geen standaard is om pakweg het onderscheid te maken tussen beheerde en niet-beheerde seinen. Laat dit een oproep zijn tot een internationaal overschrijdingskroontje!)

Au contraire, de permissiviteit gaat juist verdwijnen op termijn. Niets meer te overschrijden zonder override, overal in Europa.

Oei, wat is daar het veronderstelde voordeel van?