Nieuwe MR30

[Harshan]

Ik vind het toch wat een rare verdeling tussen de drie verschillende subreeksen:

Als ik eens snel nareken hoeveel er effectief nodig zouden zijn - gebaseerd op de voorziene samenstellingen en dienstregeling van 2026 - kom ik tot de volgende aantallen (disclaimer 1: het een ruwe schatting, dus er kan wel een beetje verschil opzitten / disclaimer 2: ik ben heel conservatief geweest bij mijn inschatting van de M7's die nog geleverd gaan worden. Ik schat dat er dus eigenlijk nog een 25-tal MR30-IC's minder nodig zullen zijn omdat de M7 deze plaats kan innemen. / disclaimer 3: dit alles zijn de 'exacte' treinstellen die nodig zijn, dus zonder reserves gerekend.)

Se som van het aantal zitplaatsen dat vervangen wordt is wel een snelle indicator, maar er zijn nog redelijk wat 'problemen' met deze inschatting:
- Een MR30 IC heeft misschien wel dubbel zo veel zitplaatsen als een break, maar op oplopen waar nu 1 break rondrijdt zal je toch een hele MR30 nodig hebben en geen halve (idem voor de MW41, MS86,...)
- Breaks en MS75 worden nu zowel op S, L als IC-verbindingen ingezet, waardoor niet meteen te zien is welke subreeksen je zal nodig hebben.

Dus, per subreeks kom ik volgende aantallen uit:
- BEMU's: 31 treinstellen. Dit is eerder conservatief, omdat de meest voorkomende samenstelling 2 MW41 is, en ik die op de meeste plaatsen daar slechts 1 driedelige enkeldeks MR30 voor in de plaats zet. Ongetwijfeld zijn daar omlopen bij waarvoor dat te weinig is en er een tweede nodig zal zijn. Hoe dan ook zijn de 24 in de eerste bestelling te weinig, maar begrijpelijk omdat de NMBS deze technologie eerst zal willen testen voor er een vervolgbestelling komt. Er zijn daarnaast nog een aantal MW41's die vervangen kunnen worden door EMU's omdat ze nu onder draad rijden (bv. Antwerpen - Hamont/Hasselt), die zijn bij de EMU's gerekend. Hier verwacht ik dus nog een tweede bestelling van een 20-tal stellen. (Nota: ik heb ook de verbinding naar Aachen bij de BEMU's geteld, ook al ligt er op dit moment nog 3 kV= naar Aachen maar dat zal waarschijnlijk niet lang meer duren.)

- MR30-S: op de kop 100 stellen. (18 voor de varkensneuzen te vervangen, 22 voor de duikbrillen, 57 voor de breaks (de MW41 op Antwerpen-Hamont/Hasselt zijn hier ook bijgerekend) en 3 voor de dieseltjes (slechts 3? - zie verderop). 20 S-versies zijn dus een druppel op een hete plaat denk ik. Misschien is de filosofie dat de 'verouderde' breaks nog wel wat langer stopdiensten kunnen doen, maar dat ze wel snel wegmoeten van de IC-diensten? Voor de duikbrillen kan je argumenteren dat ze de jongste zijn (buiten de diesels dan) en dus het minst dringend zijn. Anderzijds worden ze wel een hele zomer geparkeerd, dus ergens kan je dan ook stellen dat deze net het minst beantwoorden aan de hedendaagse noden. Of is het plan om eerst ander materiaal naar de stoptreinen te verhuizen? Ik schat wel dat er ongeveer 11 desiro's vrijgespeeld kunnen worden van de IC-diensten, die kunnen dan al 11 van deze 100 invullen.
Dit is met de assumptie dat de MR30-S toegelaten wordt om naar Roosendaal te rijden, anders zijn er nog meer BEMU's nodig.

- MR30-IC: 57 stellen: 8 voor de laatste MS75's die IC-diensten van/naar Turnhout verzorgen, 36 voor de breaks die nog op IC-verbindingen rijden (+P-treinen met een IC-stoppatroon), 2 voor de MW41's (Hier is mijn inschatting dat er polycourante MS96 de plaats van de MW41 op L130A (Charleroi-Erquelinnes) zullen innemen zodat dit een éénvormige materiaalpool wordt, en dat er dan een MR30-IC de plaats van de MS96 op een andere plaats inneemt) en dan nog 11 voor desiro's eindelijk weg te houden van de IC-verbindingen. De IC Luik-Luxemburg zal wel Desiro blijven als de MR30 niet met 25 kV~ omkan. En zoals eerder gezegd zullen er in de praktijk nog veel minder nodig zijn door de instroom van de laatste M7.

Met de beste wil van de wereld zie ik niet waar ze de hele MR30-IC subreeks kwijt gaan raken, terwijl er van de andere subreeksen ontegensprekelijk veel te weinig zijn. Ik zie dit drie richtingen uitgaan:
- De (monocourante) MS96 zal toch al vervangen worden door MR30
- De MR30-IC zal worden ingezet op de drukste S-verbindingen (ik denk aan de S1, S2, S8) waar de hoge capaciteit wel nuttig is. De Desiro's die hier vrijkomen kunnen dan (deels) het tekort aan S-versies opvangen.
- Er is toch geen overschot omdat het treinaanbod gevoelig versterkt zal worden. Laten we hopen. Het is waarschijnlijk wishfull thinking, als er nu al een personeelstekort is en de belangrijkste lijnen bijna verzadigd zijn.


Kenners, verlicht mij! Wat denken jullie van de aantallen (en van deze analyse)?

De bestelling van 180 treinstellen van MS30 is ook de allereerste van de zoveelste bestelling van dit treinmodel. Dus die kan uitgebreid worden met 100, 200, 300 of 400 treinstellen, omdat er bij de NMBS zeker en vast 8 of 9 oudere treinmodellen tussen 2030 en 2040 uit dienst zullen gaan. Dus 180 treinstellen alleen zullen niet voldoende zijn om al die treinmodellen te vervangen.

[trainfan03]

De stellen zullen de reizigers alle nodige comfort bieden. Zo zullen ze autonoom toegankelijk zijn voor personen met een beperkte mobiliteit en worden ze uitgerust met stiltezones, informatieschermen, connectiviteit en voldoende plaatsen voor fietsen.

"Connectiviteit", wat bedoelt men daarmee? Want WiFi ging niet op de treinen komen, of op deze wel?

[AlexNL]

Dat kan ook gewoon betekenen "ramen die de signalen voor mobiele telefonie goed doorlaten", zoals bijvoorbeeld ook is aangebracht in de M7 en de ICE 3 Neo.

[Harshan]

Maar dat kun je nog harder zeggen over CAF.

Kijk maar naar hun verleden in het VK: vertragingen bij verschillende orders en na oplevering kwamen ze tot de ontdekking dat er een ontwerpfout in de dempers zit waardoor deze letterlijk afbraken.

Of in Noorwegen, waar de nieuwe treinen voor Flytoget met veel vertraging zijn geleverd, na een jaar i.v.m. barsten in de frames aan de kant moesten. Ze zijn gerepareerd en hebben gereden, maar zijn inmiddels weer aan de dienst onttrokken omdat alle 8 treinstellen terug naar Spanje moeten voor herstel aan o.a. de deurmechanismes.

Of in Duitsland, waar nieuwe CAF-treinen voor de Schönbuchbahn met 3,5 jaar vertraging in dienst kwamen.... en na 4 maanden zijn de treinstellen weer uit dienst gehaald.

Oei! Dat is wel een ramp. Dan zou de NMBS beter bij Alstom Brugge en Charleroi de Alstom Coradia Max besteld hebben. Of bij Siemens voor Desiro HC. Of bij STADLER voor de gelijkaardige treinen als Renfe serie 453 waarbij een mengelmoes van Flirt en KISS is. Maar nu is de bestelling definitief bij CAF sinds 19/12/2025, hoewel er nog geen ontwerp voor is. Is er al een ontwerp van dit treinmodel? Hopelijk zal dit model een mooier ontwerp hebben.

[ovspotter_be]

Stadler deed bij mijn weten niet mee bij de aanbesteding voor de MR30.

[TKR]

Stadler voldeed op dat moment niet aan de eis van 'bewezen ervaring met batterij-treinen'.

[trainfan03]

Stadler voldeed op dat moment niet aan de eis van 'bewezen ervaring met batterij-treinen'.

En CAF heeft deze ervaring wel? Zijn hun reeds bestelde BEMUs al geleverd en in dienst (en niet uit dienst gehaald wegens problemen zoals veel van hun projecten...)

[ovspotter_be]

CAF heeft wel al batterijtrams rondrijden in onder andere Luik en Luxemburg.

[trainfan03]

CAF heeft wel al batterijtrams rondrijden in onder andere Luik en Luxemburg.

Trams zijn geen treinen. Hun trams rijden ook niet echt rond op een batterij, maar een grote condensator, dus van een echte actieradius is geen sprake. Dat noem ik geen bewezen batterijtechnologie. Maar als je een bedrijf wilt kiezen, vind je wel een reden om ze te kiezen.

[Harshan]

CAF heeft wel al batterijtrams rondrijden in onder andere Luik en Luxemburg.

Trams zijn geen treinen. Hun trams rijden ook niet echt rond op een batterij, maar een grote condensator, dus van een echte actieradius is geen sprake. Dat noem ik geen bewezen batterijtechnologie. Maar als je een bedrijf wilt kiezen, vind je wel een reden om ze te kiezen.

Ik denk dat ons Sophieke* misschien aandelen heeft bij CAF waardoor ze dat merk verkiest.

* Ik bedoel de CEO van de NMBS (Sophie Dutordoir).

Dan kan men best de overige spoorlijnen elektrificeren en voor bepaalde spoorlijnen een order plaatsen met de spanningen van desbetreffende spoorlijnen, zoals: spoorlijn 37 die in de toekomst vanaf de Duitse grens 15 kiloVolt zal bestaan en spoorlijn 42 die uit de wisselspaning van 25 kiloVolt van 15 Her(t)z bestaan.

[trainfan03]

Ik denk dat ons Sophieke* misschien aandelen heeft bij CAF waardoor ze dat merk verkiest.

* Ik bedoel de CEO van de NMBS (Sophie Dutordoir).

Dan kan men best de overige spoorlijnen elektrificeren en voor bepaalde spoorlijnen een order plaatsen met de spanningen van desbetreffende spoorlijnen, zoals: spoorlijn 37 die in de toekomst vanaf de Duitse grens 15 kiloVolt zal bestaan en spoorlijn 42 die uit de wisselspaning van 25 kiloVolt van 15 Her(t)z bestaan.

Zulke beweringen zal ik niet maken, ik betwijfel dat. Ik vind gewoon op basis van hun bestellingen/opleveringen en technologische know-how dat ze geen bewezen batterijtechnologie hebben. Misschien goed dat er nog niet veel BEMUs besteld zijn, eerst zien wat het geeft in Spanje en Duitsland, de ervaring met de CAF BEMUs op batterijen daar zal de MR30 BEMU hopelijk sneller in dienst krijgen.

[pietje]

Het hangt er misschien vanaf wat er bedoeld /gedefinieerd wordt als "ervaring"
Misschien is het voldoende om ergens een prototype te hebben of een bestelling.
Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er een attest gevraagd wordt van een klant die een miljoen kilometers probleemvrij in passagiersvervoer eist, want dan vrees ik dat je 0 offertes gaat krijgen.
Ik vermoed dat iedereen weet dat als je een openbare aanbesteding uitschrijft, waarvan je weet dat er slechts 1 fabrikant kan aan voldoen, de concurrentie dit eenvoudig kan aanvechten?

[trainfan03]

Ik vermoed dat iedereen weet dat als je een openbare aanbesteding uitschrijft, waarvan je weet dat er slechts 1 fabrikant kan aan voldoen, de concurrentie dit eenvoudig kan aanvechten?

Dat klopt, maar er zijn meerdere constructeurs met bewezen batterijtechnologie, en op het punt van uitschrijven waren er meerdere met ervaring.

[AlexNL]

Stadler voldeed op dat moment niet aan de eis van 'bewezen ervaring met batterij-treinen'.

Dat durf ik toch enigszins in twijfel te trekken: in Schleswig-Holstein rijden al meer dan 2 jaar batterijtreinen van Stadler rond, de FLIRT AKKU (Baureihe 526). Deze zijn in oktober 2023 in reizigersdienst gegaan.

De batterijtreinen van CAF voor Nordrhein-Westfalen, die tussen 2025 en 2028 geleverd zouden moeten worden, zijn nog niet eens buiten de fabriek gespot.