Pagina 7 van 7
Re: Vergelijking treinaanbod Nederland/Zwitserland met België
Geplaatst: 24 mei 2026, 10:51
door Paul
Steven schreef: ↑23 mei 2026, 20:44Zie mijn uitleg met verschil tussen ETCS level 1 en Level 2. Level 1 heeft puntsgewijze info en dus miet je dat punt voorbij om nieuwe info te verkrijgen. Bij ETCS level 1 gaat die via bakens die aan het sein liggen. Dus ook al staat het sein groen, de trein moet die info ophalen aan het sein en daar dus over het baken rijden. Bij ETCS level 2 gaat de info draadloos en komt de info in de trein aan zodra het sein veilig staat. Aangezien een groot deel van het net onder ETCS level 1 werkt zijn er dus echt wel heel wat seinen waar de trein pas info verkrijgt aan het sein zelf. Voorbeeld hiervan zijn treinen in Antwerpen centraal op -2 die van de lijnen 4 en 12 komen en met een rood sein aan het eind perron aankomen. Op het moment ze kunnen aanzetten kruipen ze haast naar het sein, pikken de info op en kunnen dan pas volwaardig beginnen rijden.
Ik snap helemaal dat het technisch zo werkt, Steven, maar ik snap niet dat men het niet zo gauw mogelijk oplost... Zeker het voorbeeld van FN -2 dat je geeft: zo'n groot station, zo'n belangrijke lijn, en dan dat onnodige gekruip naar en open sein.
Re: Vergelijking treinaanbod Nederland/Zwitserland met België
Geplaatst: 24 mei 2026, 11:28
door Zwoopaman
Paul schreef: ↑24 mei 2026, 10:51
Steven schreef: ↑23 mei 2026, 20:44Zie mijn uitleg met verschil tussen ETCS level 1 en Level 2. Level 1 heeft puntsgewijze info en dus miet je dat punt voorbij om nieuwe info te verkrijgen. Bij ETCS level 1 gaat die via bakens die aan het sein liggen. Dus ook al staat het sein groen, de trein moet die info ophalen aan het sein en daar dus over het baken rijden. Bij ETCS level 2 gaat de info draadloos en komt de info in de trein aan zodra het sein veilig staat. Aangezien een groot deel van het net onder ETCS level 1 werkt zijn er dus echt wel heel wat seinen waar de trein pas info verkrijgt aan het sein zelf. Voorbeeld hiervan zijn treinen in Antwerpen centraal op -2 die van de lijnen 4 en 12 komen en met een rood sein aan het eind perron aankomen. Op het moment ze kunnen aanzetten kruipen ze haast naar het sein, pikken de info op en kunnen dan pas volwaardig beginnen rijden.
Ik snap helemaal dat het technisch zo werkt, Steven, maar ik snap niet dat men het niet zo gauw mogelijk oplost... Zeker het voorbeeld van FN -2 dat je geeft: zo'n groot station, zo'n belangrijke lijn, en dan dat onnodige gekruip naar en open sein.
Ik persoonlijk probeer daar altijd voor het infilbaken te stoppen mits de samenstelling het toelaat. Enkele extra bakens zouden het probleem voor de doorgaande treinen deels kunnen oplossen. Voor treinen die van kant keren in Antwerpen heeft het weinig nut aangezien die toch in staff responsible vertrekken (rit op zicht aan max 20km/u).
Re: Vergelijking treinaanbod Nederland/Zwitserland met België
Geplaatst: 24 mei 2026, 13:09
door Shrek
jknockaert schreef: ↑24 mei 2026, 08:18
Shrek schreef: ↑24 mei 2026, 00:07
Helemaal juist, maar het sein moet dus wel op groen staan, maw de overweg moet dicht zijn.
Het voorbeeld dat ik aanhaalde (Herentals) is L2 dus daar komt de movement authority over GSMR en als dat sein dan op groen gaat op het geplande vertrektijdstip kan de trein meteen volle bak wegrijden.
Ja, maar het gaat vooral over het toekomen. Als het sein nog dichtstaat wanneer de trein het perron nadert gaat dit veel trager dan wanneer het sein open staat. Een remming naar een perroneinde is immers zonder gevaren en kan dus veel risicovoller -lees sneller- gebeuren dan een remming naar een gesloten sein. En jawel hoor, in Nederland naderen ze de perrons met overwegen daardoor trager dan dat het bij ons gebeurd. Op zich niets mis mee, maar wij maken de afweging eerder ik het voordeel van het treinverkeer dan van het autoverkeer. Nederland geeft de prioriteit aan de auto's.
Re: Vergelijking treinaanbod Nederland/Zwitserland met België
Geplaatst: 24 mei 2026, 13:10
door Shrek
jknockaert schreef: ↑24 mei 2026, 10:40
rvdborgt schreef: ↑24 mei 2026, 10:25
Valt dat niet te ondervangen door op strategische plaatsen extra bakens te leggen?
Het lijkt in elk geval wel beschreven in de specificaties waar die een infill mogelijkheid voorzien (m.b.v. extra baken of Euroloop of bij L2 over GSMR).
Die infill loops zijn intussen verboden en worden uit de specificaties geschrapt.
Re: Vergelijking treinaanbod Nederland/Zwitserland met België
Geplaatst: 24 mei 2026, 13:12
door Shrek
Paul schreef: ↑24 mei 2026, 10:51
Ik snap helemaal dat het technisch zo werkt, Steven, maar ik snap niet dat men het niet zo gauw mogelijk oplost... Zeker het voorbeeld van FN -2 dat je geeft: zo'n groot station, zo'n belangrijke lijn, en dan dat onnodige gekruip naar en open sein.
We lossen het zo snel mogelijk op, passende binnen de budgetten...
Antwerpen krijgt over een jaar of 10 ook ETCS2, dan zijn al die infill-problemen opgelost. Maar eerst gaan we die verdomde LS wegwerken voor we aan deze "zo snel mogelijk" beginnen.
Re: Vergelijking treinaanbod Nederland/Zwitserland met België
Geplaatst: 24 mei 2026, 20:26
door Steven
rvdborgt schreef: ↑24 mei 2026, 10:25
Steven schreef: ↑23 mei 2026, 20:44
Zie mijn uitleg met verschil tussen ETCS level 1 en Level 2. Level 1 heeft puntsgewijze info en dus miet je dat punt voorbij om nieuwe info te verkrijgen. Bij ETCS level 1 gaat die via bakens die aan het sein liggen. Dus ook al staat het sein groen, de trein moet die info ophalen aan het sein en daar dus over het baken rijden.
Valt dat niet te ondervangen door op strategische plaatsen extra bakens te leggen?
Die zijn er wel degelijk maar niet overal, de bakens aan seinen (SBG) en de tussenliggende bakens (IBG). Geven dan de info aan de trein, het is natuurlijk enkel een SBG die een noodremming zal veroorzaken bij het onterecht passeren van een sein. De meeste IBG liggen op 250-300m van een sein, op de NZV van brussel liggen er ook op korte afstand van de seinen (de secties zijn daar hoe dan ook korter). Maar er zijn evengoed heel wat secties in volle baan waar geen IBG terug te vinden is.