Het Groot Belgisch Treinen Forum

maarten schreef: ↑14 jan 2026, 11:45

Harshan schreef: ↑14 jan 2026, 09:31
Met lage capaciteiten bedoel ik dat elke Desiro trein maar 1 toilet heeft en dat die geen klaptafeltjes heeft bij 1-richtingszitplaatsen.

Dat heeft weinig met capaciteit te maken maar meer met reizigerscomfort. En ja, het zal de vervoerder tot op zekere hoogte worst zijn hoe comfortabel hun reizigers de trein ervaren. Er zijn denk ik ook weinig onderzoeken naar hoeveel reizigers je extra trekt met een comfortabele trein.

De eerste bestelling MR30 lijkt bedoeld te zijn om het oude stoptreinmaterieel te vervangen: Varkensneuzen, Duikbrillen, Breaks. Laat ze dat eerst doen en zorgen dat de kinderziektes eruit zijn en hopelijk ziet de NMBS dan in dat een subserie voor 25 kV helemaal niet zo'n gek idee is. Maar het is wel: als je de 25 kV Desiros gaat vervangen door MR30 heb je die functionaliteit in feite na een jaar of 15 afgeschreven. En dat is economisch ook geen goede optie. Wat dat betreft is een interieurrevisie van (een deelserie van) de Desiros misschien handiger.
Want comfort staat en valt met de inrichting. De ÖBB Desiros zijn heel fijne treinen.

Dank u wel! Ik bedoel inderdaad het reizigerscomfort van Desiro's niet past op lange verbindingen, zoals: Luik - Groothertogdom Luxemburg, omwille van eerder vernoemde zaken, zoals: geen klaptafeltjes bij 1-richtingszitplaatsen, kleine tafeltjes bij vice-versazitplaatsen en 1 toilet per treinstel. Zo'n comfort is alleen ideaal voor (grensoverschrijdende) stoptreinverbindingen, zoals: Libramont - Groothertogdom Luxemburg, Libramont - Namen, Namen - Ciney, Ciney - Libramont, Liers - Marloie en de S-treinen.

Harshan schreef: ↑14 jan 2026, 14:50 Dank u wel! Ik bedoel inderdaad het reizigerscomfort van Desiro's niet past op lange verbindingen, zoals: Luik - Groothertogdom Luxemburg, omwille van eerder vernoemde zaken, zoals: geen klaptafeltjes bij 1-richtingszitplaatsen, kleine tafeltjes bij vice-versazitplaatsen en 1 toilet per treinstel. Zo'n comfort is alleen ideaal voor (grensoverschrijdende) stoptreinverbindingen, zoals: Libramont - Groothertogdom Luxemburg, Libramont - Namen, Namen - Ciney, Ciney - Libramont, Liers - Marloie en de S-treinen.

In theorie heb je gelijk, maar in realiteit gaan ze geen treintype (MS30 25kV) maken enkel voor deze verbinding.

maarten schreef: ↑14 jan 2026, 11:45

Harshan schreef: ↑14 jan 2026, 09:31
Met lage capaciteiten bedoel ik dat elke Desiro trein maar 1 toilet heeft en dat die geen klaptafeltjes heeft bij 1-richtingszitplaatsen.

Dat heeft weinig met capaciteit te maken maar meer met reizigerscomfort. En ja, het zal de vervoerder tot op zekere hoogte worst zijn hoe comfortabel hun reizigers de trein ervaren. Er zijn denk ik ook weinig onderzoeken naar hoeveel reizigers je extra trekt met een comfortabele trein.

De eerste bestelling MR30 lijkt bedoeld te zijn om het oude stoptreinmaterieel te vervangen: Varkensneuzen, Duikbrillen, Breaks. Laat ze dat eerst doen en zorgen dat de kinderziektes eruit zijn en hopelijk ziet de NMBS dan in dat een subserie voor 25 kV helemaal niet zo'n gek idee is. Maar het is wel: als je de 25 kV Desiros gaat vervangen door MR30 heb je die functionaliteit in feite na een jaar of 15 afgeschreven. En dat is economisch ook geen goede optie. Wat dat betreft is een interieurrevisie van (een deelserie van) de Desiros misschien handiger.
Want comfort staat en valt met de inrichting. De ÖBB Desiros zijn heel fijne treinen.

Had de NMBS ook zulke Desiro's (=ÖBB Desiro's) met hoger reizigerscomfort, dan zou het geen probleem zijn voor lange verbindingen. Qua spanning van ÖBB Desiro, lijkt die op 1 vzn de 2 series van de NMBS Desiro? Zo ja, dewelke?

Shrek schreef: ↑14 jan 2026, 14:54

Harshan schreef: ↑14 jan 2026, 14:50 Dank u wel! Ik bedoel inderdaad het reizigerscomfort van Desiro's niet past op lange verbindingen, zoals: Luik - Groothertogdom Luxemburg, omwille van eerder vernoemde zaken, zoals: geen klaptafeltjes bij 1-richtingszitplaatsen, kleine tafeltjes bij vice-versazitplaatsen en 1 toilet per treinstel. Zo'n comfort is alleen ideaal voor (grensoverschrijdende) stoptreinverbindingen, zoals: Libramont - Groothertogdom Luxemburg, Libramont - Namen, Namen - Ciney, Ciney - Libramont, Liers - Marloie en de S-treinen.

In theorie heb je gelijk, maar in realiteit gaan ze geen treintype (MS30 25kV) maken enkel voor deze verbinding.

Dank u wel! Jammer! Moeten zulke reizigers (Luik - Luxemburg) in de toekomst ook nog opgescheept zitten met zulke treinen (Desiro)?

Harshan schreef: ↑14 jan 2026, 14:59

Shrek schreef: ↑14 jan 2026, 14:54

Harshan schreef: ↑14 jan 2026, 14:50 Dank u wel! Ik bedoel inderdaad het reizigerscomfort van Desiro's niet past op lange verbindingen, zoals: Luik - Groothertogdom Luxemburg, omwille van eerder vernoemde zaken, zoals: geen klaptafeltjes bij 1-richtingszitplaatsen, kleine tafeltjes bij vice-versazitplaatsen en 1 toilet per treinstel. Zo'n comfort is alleen ideaal voor (grensoverschrijdende) stoptreinverbindingen, zoals: Libramont - Groothertogdom Luxemburg, Libramont - Namen, Namen - Ciney, Ciney - Libramont, Liers - Marloie en de S-treinen.

In theorie heb je gelijk, maar in realiteit gaan ze geen treintype (MS30 25kV) maken enkel voor deze verbinding.

Dank u wel! Jammer! Moeten zulke reizigers (Luik - Luxemburg) in de toekomst ook nog opgescheept zitten met zulke treinen (Desiro)?

Gelukkig vindt het merendeel van de reizigers dit absoluut geen probleem. Sommigen herinneren zich ongetwijfeld nog de vorige treinen met hoge instap, geen stopcontacten of reizigersinfo, geen plaatsen voor rolstoelen,... en zijn daardoor heel blij met de Desiros.

trainfan03 schreef: ↑14 jan 2026, 13:38

trainlovertje schreef: ↑14 jan 2026, 13:36 Ik dacht dat daar op termijn ook M7 ingezet zou worden. Of ben ik verkeerd?

Zolang de Bmx, BVx en BDx niet is gehomologeerd voor Luxemburg denk ik het niet. Plus: heeft die verbinding nood aan M7s, capaciteitsgewijs, terwijl je het kan oplossen met een Desiro met nieuw interieur, waar men ondertussen wel een project voor had opgezet dacht ik.

Het zou nochtans wel een handigheid zijn om in reguliere treinen richting de onderhoudswerkplaats te rijden en ik kijk dan hier vooral naar Kinkempois. Op voorwaarde dat deze gekoppeld worden met de verbinding Luxemburg - Brussel. Als men met 4xM7 rijd van Luik naar Luxemburg en daar word deze E21xx reeks en in Arlon kan deze koppelen met een setje van 6xM7 om in totaal met 10xM7 te rijden. Rijtuigen die niet aan het perron komen kunnen bij M7 makkelijk afgesloten worden. Zowel tijdelijk als de gehele rit. Dan hebben ze op de lijn Luik - Luxemburg comfortwaardig materiaal en laat me zeggen uit eigen ervaring dat deze treinen in de spits toch geen overbodige luxe zou zijn op die lijn. Ook qua vertraging is deze lijn zo goed als nihil. In Luxemburg moet den geen kop gemaakt worden maar enkel aflos machinist. En in Luik kan men rapper van 'stel M7' wisselen daar het de onderhoudswerkplaats is van de M7. Het gaat over een IC trein en dan nog eens internationaal. Dan is dat geen overbodige luxe. En beseft, vroeger had deze lijn vanaf Gouvy een P-Trein naar Brussel met 9 I11. Dus eventueel kan deze terug komen als zijnde M7 en in Brussel op 1 van de beginnende IC treinen rijden.

Shrek schreef: ↑14 jan 2026, 15:04

Harshan schreef: ↑14 jan 2026, 14:59 Dank u wel! Jammer! Moeten zulke reizigers (Luik - Luxemburg) in de toekomst ook nog opgescheept zitten met zulke treinen (Desiro)?

Gelukkig vindt het merendeel van de reizigers dit absoluut geen probleem.

Heb je daar statistieken over? Dan ben ik daar oprecht nieuwgierig naar.

rvdborgt schreef: ↑14 jan 2026, 15:27

Shrek schreef: ↑14 jan 2026, 15:04

Harshan schreef: ↑14 jan 2026, 14:59 Dank u wel! Jammer! Moeten zulke reizigers (Luik - Luxemburg) in de toekomst ook nog opgescheept zitten met zulke treinen (Desiro)?

Gelukkig vindt het merendeel van de reizigers dit absoluut geen probleem.

Heb je daar statistieken over? Dan ben ik daar oprecht nieuwgierig naar.

Eigen ervaring Ik nam die treinen regelmatig toen de Desiros daar nieuw waren en ik hoorde enkel positiefs van de reizigers.

Shrek schreef: ↑14 jan 2026, 15:04

Harshan schreef: ↑14 jan 2026, 14:59

Shrek schreef: ↑14 jan 2026, 14:54
In theorie heb je gelijk, maar in realiteit gaan ze geen treintype (MS30 25kV) maken enkel voor deze verbinding.

Dank u wel! Jammer! Moeten zulke reizigers (Luik - Luxemburg) in de toekomst ook nog opgescheept zitten met zulke treinen (Desiro)?

Gelukkig vindt het merendeel van de reizigers dit absoluut geen probleem. Sommigen herinneren zich ongetwijfeld nog de vorige treinen met hoge instap, geen stopcontacten of reizigersinfo, geen plaatsen voor rolstoelen,... en zijn daardoor heel blij met de Desiros.

Natuurlijk ben ik ook blij met de Desiro's, omdat ze ook schattig zijn, zoals: MS96 DMT, qua uiterlijk, geluid en waarvoor ze dienen. Het probleem is het beperkt interieur. Moest de NMBS dat interieur upgraden, dan zou het geen probleem zijn voor zulke verbindingen. Dan mag het interieur zoals: ÖBB Desiro, zijn.

Shrek schreef: ↑14 jan 2026, 15:28

rvdborgt schreef: ↑14 jan 2026, 15:27

Shrek schreef: ↑14 jan 2026, 15:04 Gelukkig vindt het merendeel van de reizigers dit absoluut geen probleem.

Heb je daar statistieken over? Dan ben ik daar oprecht nieuwgierig naar.

Eigen ervaring Ik nam die treinen regelmatig toen de Desiros daar nieuw waren en ik hoorde enkel positiefs van de reizigers.

Als de meeste reizigers daar korte afstanden reizen, dan zou dat natuurlijk kunnen. Ik merk aan mezelf echter dat ik die lijn liever vermijd als ik tussen Luxemburg en Leuven reis, precies omdat de stoelen voor die reisduur niet goed genoeg zijn, er geen bruikbare tafeltjes zijn en de eerste klas weinig voorstelt.

260689 schreef: ↑14 jan 2026, 15:17

trainfan03 schreef: ↑14 jan 2026, 13:38

trainlovertje schreef: ↑14 jan 2026, 13:36 Ik dacht dat daar op termijn ook M7 ingezet zou worden. Of ben ik verkeerd?

Zolang de Bmx, BVx en BDx niet is gehomologeerd voor Luxemburg denk ik het niet. Plus: heeft die verbinding nood aan M7s, capaciteitsgewijs, terwijl je het kan oplossen met een Desiro met nieuw interieur, waar men ondertussen wel een project voor had opgezet dacht ik.

Het zou nochtans wel een handigheid zijn om in reguliere treinen richting de onderhoudswerkplaats te rijden en ik kijk dan hier vooral naar Kinkempois. Op voorwaarde dat deze gekoppeld worden met de verbinding Luxemburg - Brussel. Als men met 4xM7 rijd van Luik naar Luxemburg en daar word deze E21xx reeks en in Arlon kan deze koppelen met een setje van 6xM7 om in totaal met 10xM7 te rijden. Rijtuigen die niet aan het perron komen kunnen bij M7 makkelijk afgesloten worden. Zowel tijdelijk als de gehele rit. Dan hebben ze op de lijn Luik - Luxemburg comfortwaardig materiaal en laat me zeggen uit eigen ervaring dat deze treinen in de spits toch geen overbodige luxe zou zijn op die lijn. Ook qua vertraging is deze lijn zo goed als nihil. In Luxemburg moet den geen kop gemaakt worden maar enkel aflos machinist. En in Luik kan men rapper van 'stel M7' wisselen daar het de onderhoudswerkplaats is van de M7. Het gaat over een IC trein en dan nog eens internationaal. Dan is dat geen overbodige luxe. En beseft, vroeger had deze lijn vanaf Gouvy een P-Trein naar Brussel met 9 I11. Dus eventueel kan deze terug komen als zijnde M7 en in Brussel op 1 van de beginnende IC treinen rijden.

Dat is een mooie optie. Is de M7 niet voor verbindingen met Brussel bedoeld? Is spoorlijn 42 geschikt voor M7? Hoe klein is M7 t.o.v M6?

trainfan03 schreef: ↑13 jan 2026, 23:39 Dat stond ook zo in de oorspronkelijke aanbesteding. Men gaat op batterij rijden naar Aken, Maastricht en Lille met de MR30.

Wellicht ook naar Roosendaal en Maubeuge?

dovaere schreef: ↑14 jan 2026, 18:24

trainfan03 schreef: ↑13 jan 2026, 23:39 Dat stond ook zo in de oorspronkelijke aanbesteding. Men gaat op batterij rijden naar Aken, Maastricht en Lille met de MR30.

Wellicht ook naar Roosendaal en Maubeuge?

Inderdaad, kon niet op de namen komen. Aken blijft wel een vraagteken. Ze zullen sowieso niet onmiddellijk naar het buitenland trekken, want eerst moeten ze 1) gebouwd worden, 2) de fabriek verlaten, 3) testen in België ondergaan en waarschijnlijk kleine aanpassingen ondergaan, 4) gehomologeerd in België worden en dan pas komt het buitenland in zicht... (tenzij ik nog dingen vergeten ben)

rvdborgt: Als de meeste reizigers daar korte afstanden reizen, dan zou dat natuurlijk kunnen. Ik merk aan mezelf echter dat ik die lijn liever vermijd als ik tussen Luxemburg en Leuven reis, precies omdat de stoelen voor die reisduur niet goed genoeg zijn, er geen bruikbare tafeltjes zijn en de eerste klas weinig voorstelt.

Auto’s worden steeds luxer en comfortabeler, bij treinen (zeker de eerste klas) gebeurt meestal het tegenovergestelde- dus ik vermijd de verbinding Luik-Luxemburg óók om die reden.
Ik begrijp dat een frequentieverhoging meer mensen aanspreekt maar comfort speelt óók een rol in de keuze (àls ze kunnen kiezen!) die mensen maken.

Idd, het lijkt mij aannemelijk dat de overblijvende reizigers tevreden zijn met het materieel dat er rijdt
Maar dat sluit niet uit dat de mensen die er niet tevreden mee zijn/waren, overgestapt zijn naar de auto of na even proberen toch maar terug de auto verkiezen.

Het wordt nu toch stilaan eens tijd dat men bij de NMBS eens duidelijk durft kiezen om echt stoptreinmaterieel niet te misbruiken voor langere IC verbindingen.
En als er toch geen enkele andere mogelijkheid is op sommige verbindingen dan Desiro's te gebruiken, zorg dan dat er een subreeks omgebouwd wordt naar meer comfort zodat die ook op die verbindingen kunnen ingezet worden.
Het is toch niet moeilijk om van de 95 stellen die ook 25 kV lusten er enkele tientallen een comfortabeler interieur te geven, gelijkwaardig aan M6/M7.
Die kunnen dan in de ruime omgeving ingezet worden als IC-trein op dalmomenten wanneer een dubbeldekker overkill is.
Qua techniek blijven het dan dezelfde stellen zonder special onderdelen die het ook technisch een specialleke zouden maken, maar voor de reizigers kan het een wereld van verschil zijn.

En als ik het mij goed herinner, werd er in de periode na de electrificatie en voor de introductie van de Desiro's ook een tijdje met getrokken rijtuigen gereden I6 of I10, toch ook vrij comfortabel te noemen denk ik. Behalve tijdens een warme zomer, want ik meen mij te herinneren dat er in die rijtuigen geen airco aanwezig was. Maar het grootste deel van het jaar waren het veel comfortabeler treinen dan nu het geval is.