Het Groot Belgisch Treinen Forum

Ieders standpunt is gekleurd, dat is immers des mensen. Het mijne ook, ik heb mijn achtergrond en mijn (huidige) tweetalige leef- en werkomgeving, mijn politieke overtuigingen, etc. Dat is natuurlijk een wisselwerking, door mijn overtuiging zie ik misschien sommige inspanningen door een rozere bril, terwijl die inspanningen mijn overtuiging op hun beurt natuurlijk versterken. Ik ben ervan overtuigd dat het omgekeerde ook gebeurt.
De buitenlandse publieke opinie is inderdaad niet echt positief over de Vlaamse politiek. Voor een stuk omdat ze hun informatie (onrechtstreeks) vooral uit Franstalige bron halen, dat klopt, maar het is toch wel wat gemakkelijk om de schuld alleen maar daar te leggen. Misschien zitten onze Vlaamse politici ook gewoon fout. Het is een karikatuur van de Vlaamse politiek die internationaal wordt veroordeeld, maar een karikatuur is tenslotte ook maar een uitvergroting van de werkelijkheid.

Steven schreef:Waalse pers is zelf ook wat schuldig. Denken we maar aan kranten zoals le soir of bepaalde reportages op de RTBF. Ze zorgen mee voor het beeld die vele Walen van Vlamingen krijgen. Geregeld zijn er Waalse collega's die echt denken dat elke Vlaming extremist is en dat soort denken hebben we niet aan Vlaams belang of nva te danken. Dat soort denken is dus eerder de schuld van hun eigen pers.

De Nederlandstalige pers is ook niet altijd even objectief, ze bekijken de zaken ook vaak door een geel-zwarte bril.

Dergelijke veralgemeningen in de pers, Vlaamse dan wel Franstalige, zijn gemakkelijkheidsoplossingen, hé. Ik kan niet geloven dat er een bewuste politiek is om de ander zwart te maken, maar het is veel gemakkelijker om een blik clichés open te trekken die iedereen al kent, dan om genuanceerd een beeld te scheppen dat minder zwart-wit is, waar de nuance vaak toch niet blijft hangen bij de lezer, die er ook uithaalt wat hem treft.

KB schreef:

Steven schreef:Waalse pers is zelf ook wat schuldig. Denken we maar aan kranten zoals le soir of bepaalde reportages op de RTBF. Ze zorgen mee voor het beeld die vele Walen van Vlamingen krijgen. Geregeld zijn er Waalse collega's die echt denken dat elke Vlaming extremist is en dat soort denken hebben we niet aan Vlaams belang of nva te danken. Dat soort denken is dus eerder de schuld van hun eigen pers.

De Nederlandstalige pers is ook niet altijd even objectief, ze bekijken de zaken ook vaak door een geel-zwarte bril.

ik vermoed niet dat er veel walen zijn die die pers lezen om zo hun beeld over de vlaming te vormen

Maar een grote groep leest kranten of kijkt tv, zonder de specifieke bedoeling om individueel een beeld te schetsen van de hele situatie. De media (geschreven, gesproken en beeldend) geven echter een énorm gekarikaturiseerd beeld van de feiten in hun berichtgeving. Het gros van de bevolking neemt de berichtgeving als waar aan en wordt door de (onvoorstelbare!) macht van de media gedwongen om een kant te kiezen. Grijze zones vervagen en we vervallen in een primitieve zwart-wit discussie gebogen onder emoties, subjectiviteit en banaliteit i.p.v. realiteitsbesef, rationaliteit, objectiviteit.
Als er een medium een draak van een artikel publiceert wordt daar aan de andere kant van de taalgrens op dezelfde, vaak onhebbelijke, manier gereageerd!
Gebrek aan nuances beginnen mij meer en meer te storen, zodanig zelf dat ik tegenwoordig er bewust voor kies om de geliefkoosde lichtbak niet meer open te zetten!
Onafhankelijke sites (à la DeWereldMorgen en Apache) nuanceren en belichten verscheidene andere zijden (hoewel die sites wel sterk gekleurd zijn), die helaas maar al te vaak (bewust?) genegeerd worden door de rest van de massamedia.

Het enige wat lijkt te tellen, zijn verkoop-/kijkcijfers, winstmaximalisatie en populistisch gekrakeel. Dat samenlevingen verzieken en zin voor waarden en normen bezwijken aan de banaliteit van slechte grappen, faits divers en riooljournalistiek, zal de grote bazen maar een worst wezen. Als ze maar waardevol papier te grijpen zien te krijgen...

Reuel schreef:Onafhankelijke sites (à la DeWereldMorgen en Apache) nuanceren en belichten verscheidene andere zijden (hoewel die sites wel sterk gekleurd

Euh... ze zijn onafhankelijk maar wel "sterk gekleurd"? Dat valt niet te rijmen. Ik vind ze trouwens allesbehalve genuanceerd en neutraal.

gysev schreef:Ze hebben daar dus nog niets geleerd van Pécrot: liever ongevallen dan één woord Frans. Triest. Het toppunt is dat er al een aantal "Echte Vlamingen" zijn die klacht hebben ingediend omdat de herdenking van de slachtoffers in Buizingen tweetalig gebeurde. Alweer een "kaakslag" waarschijnlijk... Hoe laag kan je zinken als flamingant vraag ik me dan af. En dan maar moord en brand schreeuwen omdat de Franstalige pers begint te denken dat we allemaal extremisten zijn.

Is er ooit een herdenking geweest in Pécrot en in welke taal werd die toen gevoerd?

Jeroen schreef:

Reuel schreef: Is er ooit een herdenking geweest in Pécrot en in welke taal werd die toen gevoerd?

op 27/03/2002 te Grez-Doiceau , officiele dienst in het Frans(het is een franstallig dorp) , tweetalig gedenkteken en niemand heeft gespeecht.

Jeroen schreef:
Euh... ze zijn onafhankelijk maar wel "sterk gekleurd"? Dat valt niet te rijmen. Ik vind ze trouwens allesbehalve genuanceerd en neutraal.

Met onafhankelijk bedoelde ik dat ze niet gericht op winst- en verkoopscijfers, niet dat ze neutraal zijn . Ze passen hun inhoud niet aan voor het grote geld.
Onderbelichte of verzwegen maatschappelijke visies komen aan bod en ze plaatsen feiten in een ander perspectief. Een verrijking die ik mis in andere media. Ik ben ook niet altijd akkoord met de dingen die daar zijn neergeschreven, maar een mens weet dan toch dat er nog andere visies bestaan.

nighttrain schreef:

Jeroen schreef:Is er ooit een herdenking geweest in Pécrot en in welke taal werd die toen gevoerd?

op 27/03/2002 te Grez-Doiceau , officiele dienst in het Frans(het is een franstallig dorp) , tweetalig gedenkteken en niemand heeft gespeecht.

Oeioei, enkel in het Frans. Daar kraaide wellicht toen geen haan naar. Het is toch altijd eenrichtingsverkeer, hé...

Jeroen schreef:

nighttrain schreef:

Jeroen schreef:Is er ooit een herdenking geweest in Pécrot en in welke taal werd die toen gevoerd?

op 27/03/2002 te Grez-Doiceau , officiele dienst in het Frans(het is een franstallig dorp) , tweetalig gedenkteken en niemand heeft gespeecht.

Oeioei, enkel in het Frans. Daar kraaide wellicht toen geen haan naar. Het is toch altijd eenrichtingsverkeer, hé...

Het was een initiatief van de families en de gemeente Grez-Doicea! dus niks federaals of wat dan ook

Jeroen schreef:Oeioei, enkel in het Frans. Daar kraaide wellicht toen geen haan naar. Het is toch altijd eenrichtingsverkeer, hé...

Zoals gezegd: plaatselijk initiatief en toch tweetalige gedenksteen. Zelfs dat mag blijkbaar niet in Halle onder druk van een aantal taalintegristen die het wereldrecord schofterigheid willen verbeteren.

O ja, datzelfde weekend was er een herdenking van de vliegtuigramp in Berg van 1961 - met speeches in het Engels nav de talrijke Amerikaanse slachtoffers. Moesten diezelfde fiere beschermers van onze taal daar geen klacht tegen indienen? Kampenhout is volgens mij officieel toch ook ééntalig Nederlands?

gysev schreef:O ja, datzelfde weekend was er een herdenking van de vliegtuigramp in Berg van 1961 - met speeches in het Engels nav de talrijke Amerikaanse slachtoffers. Moesten diezelfde fiere beschermers van onze taal daar geen klacht tegen indienen? Kampenhout is volgens mij officieel toch ook ééntalig Nederlands?

Wellicht aanvaarden de Amerikanen wél het Nederlands als officiële taal in de Brusselse Rand en dient men dan ook niet zo defensief op te treden, misschien?

Het blijft de reactie van een klein kind, Jeroen. Die mag wel omdat hij zich niet moeit, die mag niet omdat we zo nodig de puntjes op de ï willen gezet hebben.

Jeroen schreef:Wellicht aanvaarden de Amerikanen wél het Nederlands als officiële taal in de Brusselse Rand en dient men dan ook niet zo defensief op te treden, misschien?

Wat dat te maken heeft met de herdenking van de slachtoffers van een ramp moet je dan toch eens uitleggen. Is de ene dode voor jou dan meer waard dan de andere? En dat Amerikanen ed "het Nederlans meer aanvaarden" is waarschijnlijk een vroege aprilgrap. Die doen nog minder moeite om Nederlands te leren dan een FDF'er.

groentje schreef:Het blijft de reactie van een klein kind, Jeroen. Die mag wel omdat hij zich niet moeit, die mag niet omdat we zo nodig de puntjes op de ï willen gezet hebben.

Of, anders gezegd: alles wat een Vlaamse reflex inhoudt, is bekrompen en onkies maar dat wat de Franse cultuur vertegenwoordigt, is per definitie een meerwaarde en moet worden bejubeld?

gysev schreef:Wat dat te maken heeft met de herdenking van de slachtoffers van een ramp moet je dan toch eens uitleggen. Is de ene dode voor jou dan meer waard dan de andere? En dat Amerikanen ed "het Nederlans meer aanvaarden" is waarschijnlijk een vroege aprilgrap. Die doen nog minder moeite om Nederlands te leren dan een FDF'er.

Mijn ervaringen zijn dan toch anders. Tussen haakjes, het Nederlands van de Amerikaanse ambassadeur Howard G. is op korte tijd al stukken beter dan dat van niet-weinig Franstalige gezagsdragers die al decennia meedraaien in de politiek. Om maar te zeggen... En men moet m.i. nu toch maar eens gaan aanvaarden dat ook officiële plechtigheden nu eenmaal zouden moeten worden geleid in de officiële taal van het betreffende landsgedeelte. Dat is nu eenmaal de consequentie als je dan toch per se op een vreedzame manier wil blijven samenleven in dit land. Anders had men destijds maar moeten kiezen voor nationale tweetaligheid. Op welk niveau de organisator zich bevindt (gemeente of federaal) doet dan eigenlijk helemaal niet terzake.