Het Groot Belgisch Treinen Forum

Ze vragen steeds meer tweetalig personeel en vinden het steeds minder, waarom vliegen die jobbeursen als paddestoelen uit de grond denk je?? Net omdat de gewone sollicitaties niet werken. De Brusselse regio veel laaggeschoolden telt die alles behalve tweetalig zijn. De rijkere Franstaligen wonen allemaal in de rand en kijken neer op de Nederlandse taal, het is niet de eerste keer dat je mag horen dat je een marginale taal spreekt en ze zicht niet willen verlagen tot deze taal van boeren (letterlijk zo te horen) ook al zijn er een deel bij die het perfect verstaan.
Om nog effe terug te komen op die jobbeurs, ook de nmbs is daar geregeld op te vinden om net dezelfde reden.

Dat komt niet overeen met het gros van mijn ervaringen. Zeker, het cliché van de arrogante Franstalige, bij voorkeur randbewoner uit de faciliteitengemeenten, hij bestaat. Ze beginnen echter uit te sterven, en voeren niet langer het hoge woord, behalve dan bij het FDF.
Het aantal tweetaligen neemt terug toe, en niet dankzij de massale inwijking van Nederlandstaligen (spijtig genoeg...). De vraag naar zulke werknemers neemt echter nog harder toe. Dus ja, er is schaarste op de arbeidsmarkt. Een schaarste die bovendien niet meer door de Vlamingen wordt opgevuld, want terwijl de kennis van het Nederlands bij Franstaligen er -langzaam- op vooruit gaat, is het omgekeerde niet te zeggen.
Wat ik ondertussen wel merk, is de allergie bij sommige Vlamingen die zelfs het minste accent dat wat Frans aandoet, als een oorlogsverklaringen beschouwen. Een vorm van revanchisme is diezelfde Vlamingen ook niet vreemd, het lijkt wel alsof ze het onrecht dat hun voorvaderen is aangedaan, moet rechtgezet worden door de bullebak uit te hangen tegen iedereen die niet perfect Vlaams spreekt, want zelf spreken ze zelden Nederlands.

Bon, ik geef toe, het zijn ook clichés van mij, maar ik ben ze in mijn 4 jaar in Brussel al vaker tegengekomen dan die beruchte arrogante Franstalige randbewoner.

groentje schreef:Dat komt niet overeen met het gros van mijn ervaringen. Zeker, het cliché van de arrogante Franstalige, bij voorkeur randbewoner uit de faciliteitengemeenten, hij bestaat. Ze beginnen echter uit te sterven, en voeren niet langer het hoge woord, behalve dan bij het FDF.

Ik denk dat je dat laatste niet mag minimaliseren, want in een aantal gemeenten is de meerderheid, en vooral de burgemeester van het FDF.
Zelfs de meeste faciliteitengemeenten hebben een meerderheid van FDF signatuur.

Je kan dus toch stellen dat misschien niet de meerderheid , maar toch nog een groot deel van de Franstalige Brusselaars tegen het Nederlands zijn.

Het onderwerp is gesplitst hier gaat het enkel nog over wat taalpolemiek.

Misschien moet dit niet bij 'normaalspoor' staan? Er zijn toch veel mengelmoesjes van talen en woorden die ik in Brussel hoor of zelf heb geleerd, er wordt geregeld van spoor, spanning en onderstel gewisseld, op straat, werkvloer in privé

Ik vind het een boeiende discussie, of beter gezegd ik ben vaak boeiende situaties tegengekomen juist door die taalverschillen. Sommige waren plezierig, andere minder of ronduit vervelend, maar een pasklare oplossing voor de vele eisen, vragen en problemen van alle kanten heb ik niet, dus ik zal hier meer lezen dan schrijven. (Heb zowel in de rand als naast Merode gewoond, en overal in en rond bxl gewerkt).

Ik heb het in de babbelhoek geplaatst, dat was ik deze voormiddag vergeten.

Wat mij vooral opvalt in deze hele discussie is de pure onwelwillendheid om de andere taal te spreken.

Nu vind ik Fransen niet bepaald lievertjes of fijne mensen, maar als ik echte golven wil hebben en een strak blauwe zee, moet ik echt voorbij die golfbreker (Engeland). En dan zit je in Frankrijk en zul je echt de taal moeten kunnen spreken, anders kom je daar echt niet verder uit de voeten.

Dat "wij" de Fransen die naar Nederland komen niet "verplichten" Nederlands te spreken, komt vooral omdat Nederlands een van de moeilijkste(!) talen is. Werkwoordtijden die -vanuit het engels gezien- 0,0 regels hebben, om elk wissewasje een uitzondering kennen, of voor anderstaligen een hele moeilijke klanken hebben. Je hoeft niet te proberen om "Rauwe Ui" uit te laten spreken, dat lukt toch niet.

Verder spreken er op de wereld vrij weinig mensen Nederlands, terwijl er best veel mensen Frans spreken.

Je hebt in Nederland ook veel verschillen in uitspraak hoor, een Limburger (Maastricht en omstreken) is voor een Fries (Noord NEderland/Leeuwarden daar in de buurt) totaal niet te verstaan, en voor een Tukker (Twente/ Enschede) heeft datzelfde als bij een Zeeuw (Zeeland.

Gewoon respect hebben voor elkaar, en zolang het functioneel overkomt, is er toch geen probleem?

Beste Maarten

Je mag hier in de taalgrens regio eens komen wonen, een Fransman die zich hier komt vestigen is meestal inschikkelijker om Nederlands te leren dan een Franstalige Belg die hier al jaren woont, zo eenvoudig is het. Vele Franstalige Belgen die hier wonen hebben een soort dominantie in alle opzichten en beschouwen dat ze op alles rechten hebben.

Maarja dan nog.

Waarom "wij gaan die taal niet leren/gebruiken omdat ze zo arrogant zijn"? Of dat je een trein laat staan (dat is een keer in Maastricht gebeurd, daardoor weet ik het) omdat je de taal niet spreekt/wil spreken...

In zo'n geval zou ik zeggen "dan doen we alles in het Engels"... Dat zou iedereen toch moeten kennen, hier in West-Europa.. En engels is wel een vrij makkelijke taal (ik geef toe: ik spreek geen correct Engels.. Maar ik kan me wel redden, wat het belangrijkste is...)

Wij in Nederland hebben ook z'n volkje, de Friezen... Dat is ook een officiele taal en zijn behoorlijke boeren. Maar ze zullen echt gewoon Nederlands moeten leren, aangezien heel NL dat spreekt, maar niet heel NL Fries spreekt en verstaat.

Ach, binnenkort wordt Vlaanderen ook Nederland toch? Kunnen we jullie snelwegen fatsoenlijk asfalteren

Ik zou zeggen maarten leer tot een meerderheid te behoren die als een minderheid behandeld wordt en je zal weten wat ik bedoel. Vlamingen zijn al 180 jaar in de meerderheid in België maar behandeld als een minderheid. Daar zijn ettelijke regeringen over gevallen.

[quote="MaartendeJ"]
Wij in Nederland hebben ook z'n volkje, de Friezen... Dat is ook een officiele taal en zijn behoorlijke boeren. Maar ze zullen echt gewoon Nederlands moeten leren, aangezien heel NL dat spreekt.
/quote]

De houding van Hollanders tov Friezen is dikwijls vergelijkbaar met de francofonie tov Vlamingen....
En dat de taalstrijd in Belgie ook een serieuze sociale dimensie heeft, is nooit boven de Moerdijk doorgedrongen.

Een Nederbelg ( achterbuur op de borrel) vroeg mij , hoe komt het toch dat jullie Vlamingen zich zo laten doen ?
Terwijl hij nog dagelijks werkte, had hij zich nooit gerealiseerd hoe Belgie in elkaar zit.
Zijn dubbeltje (ondertussen Euro) was gevallen na 30 (!) jaar wonen in België .

Woehoe, ik mag nog eens tegen de nieuwe Vlaamse consensus ingaan
Natuurlijk zijn die Franstalige Belgen vaak minder gewillig de andere taal te leren, zij wonen immers niet in een ander land. Van een gast kan je verwachten dat hij zijn schoenen uitdoet, van een medebewoner van hetzelfde huis niet, tenzij je die afspraak gezamelijk hebt gemaakt. Blijkbaar zit het onafhankelijke Vlaanderen wel al in de gedachten van de meesten...
Bovendien, nogmaals, de kennis van het Nederlands is echt niet zo abominabel slecht bij de Franstaligen. Zeker, je hoort vaak duidelijk dat het om een Franstalige gaat die Nederlands spreekt, en dat hij/zij massa's fouten maakt. Maar hou eens de kennis van het Frans bij de gemiddelde Vlaming tegen het licht, en je zal merken dat we het echt, echt niet beter doen. Ik ook niet, trouwens. Ik denk nochtans van mezelf dat ik me heel behoorlijk red in het Frans.
Het Nederlands heeft niet zomaar meer de status van boerentaaltje bij de meeste Franstaligen, enkele uitzonderingen daargelaten, natuurlijk. Hoogstens denken ze wel nog steeds dat het Frans dé grote wereldtaal is, en hoewel je er heel ver mee geraakt, is het belang van het Frans wel sterk afgenomen, de laatste decennia. Het zijn meestal de Vlamingen die van hun taal een boerentaaltje maken, door niet verder te komen dan een 'hekuiste' versie van hun dialect, spijtig genoeg.

Groentje het gaat om meer dan taal alleen hé. Als jij in een Waalse gemeente woont eis je geen documenten in het NL een Waal durft dat wel. Daar zit een serieus cultureel verschil op en dat laat zich voelen in dit land waar alles met twee verschillende snelheden werkt.

groentje schreef:Woehoe, ik mag nog eens tegen de nieuwe Vlaamse consensus ingaan

Wat ziet gij als Vlaamse consensus ???

Steven schreef:Groentje het gaat om meer dan taal alleen hé. Als jij in een Waalse gemeente woont eis je geen documenten in het NL een Waal durft dat wel. Daar zit een serieus cultureel verschil op en dat laat zich voelen in dit land waar alles met twee verschillende snelheden werkt.

Ik ken ook de nodige Vlamingen die verwachten dat, omdat ze geld hebben, het hen op hun schoot wordt gebracht, hoor, in de Ardennen.
En die nieuwe Vlaamse consensus: het is maar een aanvoelen, maar ik heb een beetje de indruk dat de gemiddelde Vlaming ervan uit gaat dat hij perfect tweetalig is, en een gemiddelde Franstalige Belg niet meer dan een 'Iek uuu niet verstaan" kan uitbrengen. En dat dat komt omdat die Franstalige een arrogante klootzak is, die geen andere talen wil spreken. Zo clichématig, dat ik dat eerlijk gezegd ook heb gedacht.