als overheid is het inderdaad wel dik ok om "my minfin" ipv "mijn minfin" en "mon minfin.fgov.be" te gebruiken, en "tax on web" ipv "belastingen online",
dat we discussieren over het gebruik van frans op een trein die niet naar wallonie rijd, of vlaams op een trein die niet naar vlaanderen rijdt, kan ik echt nog snappen.
maar op een traject , (en al zeker als de volgende halte al in het andere landsgedeelte ligt) moet er toch de flexibiliteit zijn.
Struikelt die taalcommissie trouwens niet over "belgiantrain.be" als website?
of over de engelse slogans die vandaag op de frontpage staan: "ride & win" ipv "rijd en win"?
of "train+" ipv "trein +" ; het "unlimited"abonnement;
of de "new" in de tekening bij de aankondiging van het vernieuwde treinaanbod vanaf 13 december.
(en ja: ik weet waarom die ver-engelsing aanslaat: het is gewoon de makkelijkste wijze om geen gedoe te krijgen met een vlaming die niet tegen het waalse woord kan en omgekeerd. wij passen dit bij ons op't werk ook toe, maar .. iets met maten en gewichten.)
Klachten taalgebruik
Re: Klachten taalgebruik
En ondertussen stuurt de NMBS niewsbrieven uit in schabouwelijk Nederlands (inclusief vacantie met c) naar duizenden abonnees.
Re: Klachten taalgebruik
In Zwitserland is het wat talen betreft redelijk pragmatisch geregeld.
- Op bestemmingsborden altijd de taal van de bestemming. Delement is overal Delemont en nergens Delsberg. Chur is overal Chur en nergens Coire.
- Bij omroepen wordt wel vertaald. Dus in een trein naar Delemont wordt in het Duits als een trein naar Delsberg aangekondigt. Een trein naar Chur in het frans als Coire. (Er is overigens en directe trein Geneve - Chur...)
Als je dat overzet naar België dan is Antwerpen overal Antwerpen en Liege overal Liege in alle vormen van text gebaseerde communicatie.
(Overigens: Dat men vaak ook Franse name gebruikt in Engelstalige communicatie is erg verwarrend. Zo was er op een gegeven moment een Engelstalige kaart van het S-Net van Gent waarop alle plaatsnamen in het Frans stonden. Compleet onbruikbaar. Gewoon overal consistent de lokale naam gebruiken.)
Bij gesproken omroepen kan men dan in het Frans nog steeds Anvers, en in het Nederlands Luik gebruiken.
Bij treinen geld in Zwitserland dat locale treinen de taal van de regio gebruiken. Voor IC diensten worden de talen van alle regios gebruikt waar de trein door gaat, en dat over de gehele lengte. Daarbij komt dan nog Engels. Zo zijn in de SBB IC1 de aankondigingen in het Duits en het Frans en het Engels over de hele lengte van de rit.
In België zou men dat ook kunnen doen. In alle treinen die de taalgrens overgaan wordt alles zowel in het Nederlands als het Frans omgroepen, en dat over de gehele rit.
- Op bestemmingsborden altijd de taal van de bestemming. Delement is overal Delemont en nergens Delsberg. Chur is overal Chur en nergens Coire.
- Bij omroepen wordt wel vertaald. Dus in een trein naar Delemont wordt in het Duits als een trein naar Delsberg aangekondigt. Een trein naar Chur in het frans als Coire. (Er is overigens en directe trein Geneve - Chur...)
Als je dat overzet naar België dan is Antwerpen overal Antwerpen en Liege overal Liege in alle vormen van text gebaseerde communicatie.
(Overigens: Dat men vaak ook Franse name gebruikt in Engelstalige communicatie is erg verwarrend. Zo was er op een gegeven moment een Engelstalige kaart van het S-Net van Gent waarop alle plaatsnamen in het Frans stonden. Compleet onbruikbaar. Gewoon overal consistent de lokale naam gebruiken.)
Bij gesproken omroepen kan men dan in het Frans nog steeds Anvers, en in het Nederlands Luik gebruiken.
Bij treinen geld in Zwitserland dat locale treinen de taal van de regio gebruiken. Voor IC diensten worden de talen van alle regios gebruikt waar de trein door gaat, en dat over de gehele lengte. Daarbij komt dan nog Engels. Zo zijn in de SBB IC1 de aankondigingen in het Duits en het Frans en het Engels over de hele lengte van de rit.
In België zou men dat ook kunnen doen. In alle treinen die de taalgrens overgaan wordt alles zowel in het Nederlands als het Frans omgroepen, en dat over de gehele rit.
Re: Klachten taalgebruik
Dat zal theorie blijven, denk ik. De grondwetswijziging die daarvoor nodig is, zie ik niet gebeuren. Dus moet daar op zijn minst Duits bij, maar in de praktijk kennen te weinig conducteurs die taal.
Re: Klachten taalgebruik
Dat is een kwestie van taallessen nemen. Het zijn niet veel woordjes die je moet kennen en de meeste omroepen kunnen ook gewoon automatisch.
En hoeveel treinen komen er nu in het duitse taalgebied? Twee IC's en een paar S-treinen?
Maar vooral het benoemen van stations hoe ze staan geschreven is #1 in duidelijke communicatie. Bijvoorbeeld stations als Braine-l'Alleud of Braine-le-Comte moet je gewoon niet in het Nederlands aankondigen. Het staat nergens zo op papier (behalve misschien een treinkaartje dat je in Vlaanderen koopt) en mensen die niet bekend zijn met de namen zal Eigenbrakel niets zeggen. Ook omdat er geen stationsbord met die naam is.
Ik was ook al lang volwassen toen ik voor het eerst de naam Wezet te zien kreeg. Geen idee waar dat lag.
Maar andersom is het ook Antwerpen, Gent, Leuven en niet Anvers, Gand, Louvain. Staat nergens op een stationsbord.
Wordt Aix-la-Chapelle nog gebruikt in aankondigingen?
Re: Klachten taalgebruik
Je zou verbaasd staan over het aantal mensen dat hier bij de taalgrens nog altijd Eigenbrakel zegt i.p.v. Braine-l'Alleud. En hetzelfde geldt voor andere benamingen als Doornik, Lessen en dan weer minder voor Mons. Er zit gewoon geen lijn in. In mijn blog en in mijn bijdragen hier gebruik ik gewoon systematisch de Franse of Nederlandse variant, naargelang de regio. Ik moet toegeven dat het soms wat wringt om Tournai of Liège te schrijven i.p.v. Doornik of Luik, maar het is wel consequent.
Met vriendelijke groet
overweg13
overweg13
Re: Klachten taalgebruik
Ja, dat is vorig jaar in Luik opgedoken, nadat het jarenlang consequent Aachen was. Hetzelfde geldt voor een aantal andere stationsnamen in het buitenland. Ik vrees dat daar ook een klacht of toetsing aan de taalwetgeving aan vooraf is gegaan. Ik vind ook dat de geschreven communicatie consequent de lokale benaming moet gebruiken, want zo heet het station nu eenmaal en dat wekt veel minder verwarring. Maar dat zal wel te simpel gedacht zijn.
Re: Klachten taalgebruik
Wat een drama er toch gemaakt kan worden over de toepassing van stokoude wetten die uit een héél andere realiteit dateren. Zoals de NMBS zelf ook verkondigt draait het voor mij toch voornamelijk om klantvriendelijkheid.
Als het van mij afhangt: gebruik minimaal de taal van de plaats waar je je bevindt en/of de vorige/volgende stations, en laat het vervolgens over aan de inschatting van de TBG wat nog nuttig kan zijn (en wat hij/zij zelf beheerst), afhankelijk van de route van de trein of de samenstelling van de reizigersgroep.
De huidige regels zijn toch te belachelijk voor woorden. Of zijn er hier flaminganten (of overtuigde Frans- of Duitstaligen) die echt vinden dat alle onderstaande regels logisch zijn:
- Treinen naar Aken worden enkel als Aix-la-Chapelle aangeduid (behalve in station Hergenrath). En bij vertrek uit Aken mag de TBG de reizigers enkel in het Duits begroeten.
- Een Engelstalige aankondiging is onaanvaardbaar op de trein Luchthaven - Brussel - Gent - Brugge die tjokvol toeristen zit.
- Op de IC-trein Aarlen - Brussel-Zuid, die in geen enkel Vlaams station stopt, zijn gedurende een vijftal kilometer enkel Nederlandstalige aankondigen toegestaan.
- De TBG mag op de trein naar Poperinge/Lille-Flandres niet in het Frans afroepen dat de trein gesplitst wordt. Een Fransman mag er pas in Komen/Comines op gewezen worden dat hij vierentwintig minuten geleden in een ander treindeel had moeten gaan zitten (tenzij het ook in het Duits wordt aangekondigd blijkbaar, logisch).
- Als de Kortrijk-Welkenraedt door een technisch defect stilvalt op HSL2 op grondgebied Landen mogen aankondigen enkel in het Nederlands gebeuren. Als die trein het enkele honderden meter langer of minder lang trekt, mogen dezelfde reizigers enkel in het Frans informatie ontvangen.
- En aangezien Zaventem in Vlaanderen ligt, mag men op het station Brussels Airport (met Engelse naam) enkel Nederlandstalige aankondigen doen.
- Een TBG die op de kajak-T-trein tussen Dinant en Houyet het Nederlands durft te hanteren maakt toch een zware beroepsfout.
- Hetzelfde geldt voor een TBG die een groep Italiaanse scouts ziet opstappen en hen via de intercom "Benvenuto" in de trein naar Gent wenst.
- Als de pendeltrein van Tomorrowland van Boom naar Antwerpen rijdt, zijn Engelstalige aankondigingen verboden.
- Enz.
Recent reed ik met de trein in Denemarken. Niet bezwaard met ingewikkelde taalwetgeving deed men daar wel aan klantvriendelijkheid. Op IC-treinen waren ook vaak Engelstalige aankondigingen te horen (soms een korte samenvatting, aan de lengte van de Deense aankondiging te horen). En op treinen in het Zuiden van het land kon je, naargelang te vaardigheden van de TBG, ook Duitse aankondigingen horen: bv. "Reizigers voor Flensburg en Hamburg stappen best over in het volgende station Kolding". In Zweden vertelde de automatische stem bij elke halte ook aan de Engelstaligen dat ze moeten opletten voor "The gap between train and platform". Maar hier in Vlaanderen zijn we van mening dat niet-Nederlandstaligen zich gerust van trein of halte mogen vergissen (ik wou zeggen tussen trein en perron vallen, maar dat mag iedereen hier
), allemaal omdat een eeuw geleden Nederlandstaligen niet alle functies en vertegenwoordigingen in eigen taal konden genieten.
Deze discussie doet me enorm denken aan een ander taaldebat dat bij ons, in de ruime Brusselse rand, vaker verschijnt: van die oranje werfborden met omleiding / deviation erop. De schande! Ik denk: zolang het in Vlaanderen minstens in het Nederlands staat is het toch goed? Maar nee, elke aannemer die in verschillende taalgebieden werkt, moet al zijn borden dus in viervoud bestellen: Nederlands, Frans, Nederlands/Frans en Frans/Nederlands. Die laatste twee zijn zeer belangrijk, want het kan natuurlijk niet wezen dat in Bever eerst het Frans geschreven staat, of omgekeerd in Edingen!
De dag dat men bij ons in Liedekerke treinen enkel in een andere taal dan het Nederlands aankondigt, zal ik ook op de barricades staan. Maar wat zou ik me nu kwaad maken over een aankondiging die nog net op grondgebied Dilbeek gebeurt, waarbij zowel in het Nederlands als het Frans aangekondigd wordt dat Anderlecht de volgende halte is? Leven en laten leven!
Als het van mij afhangt: gebruik minimaal de taal van de plaats waar je je bevindt en/of de vorige/volgende stations, en laat het vervolgens over aan de inschatting van de TBG wat nog nuttig kan zijn (en wat hij/zij zelf beheerst), afhankelijk van de route van de trein of de samenstelling van de reizigersgroep.
De huidige regels zijn toch te belachelijk voor woorden. Of zijn er hier flaminganten (of overtuigde Frans- of Duitstaligen) die echt vinden dat alle onderstaande regels logisch zijn:
- Treinen naar Aken worden enkel als Aix-la-Chapelle aangeduid (behalve in station Hergenrath). En bij vertrek uit Aken mag de TBG de reizigers enkel in het Duits begroeten.
- Een Engelstalige aankondiging is onaanvaardbaar op de trein Luchthaven - Brussel - Gent - Brugge die tjokvol toeristen zit.
- Op de IC-trein Aarlen - Brussel-Zuid, die in geen enkel Vlaams station stopt, zijn gedurende een vijftal kilometer enkel Nederlandstalige aankondigen toegestaan.
- De TBG mag op de trein naar Poperinge/Lille-Flandres niet in het Frans afroepen dat de trein gesplitst wordt. Een Fransman mag er pas in Komen/Comines op gewezen worden dat hij vierentwintig minuten geleden in een ander treindeel had moeten gaan zitten (tenzij het ook in het Duits wordt aangekondigd blijkbaar, logisch).
- Als de Kortrijk-Welkenraedt door een technisch defect stilvalt op HSL2 op grondgebied Landen mogen aankondigen enkel in het Nederlands gebeuren. Als die trein het enkele honderden meter langer of minder lang trekt, mogen dezelfde reizigers enkel in het Frans informatie ontvangen.
- En aangezien Zaventem in Vlaanderen ligt, mag men op het station Brussels Airport (met Engelse naam) enkel Nederlandstalige aankondigen doen.
- Een TBG die op de kajak-T-trein tussen Dinant en Houyet het Nederlands durft te hanteren maakt toch een zware beroepsfout.
- Hetzelfde geldt voor een TBG die een groep Italiaanse scouts ziet opstappen en hen via de intercom "Benvenuto" in de trein naar Gent wenst.
- Als de pendeltrein van Tomorrowland van Boom naar Antwerpen rijdt, zijn Engelstalige aankondigingen verboden.
- Enz.
Recent reed ik met de trein in Denemarken. Niet bezwaard met ingewikkelde taalwetgeving deed men daar wel aan klantvriendelijkheid. Op IC-treinen waren ook vaak Engelstalige aankondigingen te horen (soms een korte samenvatting, aan de lengte van de Deense aankondiging te horen). En op treinen in het Zuiden van het land kon je, naargelang te vaardigheden van de TBG, ook Duitse aankondigingen horen: bv. "Reizigers voor Flensburg en Hamburg stappen best over in het volgende station Kolding". In Zweden vertelde de automatische stem bij elke halte ook aan de Engelstaligen dat ze moeten opletten voor "The gap between train and platform". Maar hier in Vlaanderen zijn we van mening dat niet-Nederlandstaligen zich gerust van trein of halte mogen vergissen (ik wou zeggen tussen trein en perron vallen, maar dat mag iedereen hier
), allemaal omdat een eeuw geleden Nederlandstaligen niet alle functies en vertegenwoordigingen in eigen taal konden genieten.Deze discussie doet me enorm denken aan een ander taaldebat dat bij ons, in de ruime Brusselse rand, vaker verschijnt: van die oranje werfborden met omleiding / deviation erop. De schande! Ik denk: zolang het in Vlaanderen minstens in het Nederlands staat is het toch goed? Maar nee, elke aannemer die in verschillende taalgebieden werkt, moet al zijn borden dus in viervoud bestellen: Nederlands, Frans, Nederlands/Frans en Frans/Nederlands. Die laatste twee zijn zeer belangrijk, want het kan natuurlijk niet wezen dat in Bever eerst het Frans geschreven staat, of omgekeerd in Edingen!
De dag dat men bij ons in Liedekerke treinen enkel in een andere taal dan het Nederlands aankondigt, zal ik ook op de barricades staan. Maar wat zou ik me nu kwaad maken over een aankondiging die nog net op grondgebied Dilbeek gebeurt, waarbij zowel in het Nederlands als het Frans aangekondigd wordt dat Anderlecht de volgende halte is? Leven en laten leven!