Tariefhervorming NMBS 15/10/2025

[jpvdveer]

Op de school van onze kinderen: iedere leerling (of ouder van leerling) zorgt voor zijn/haar eigen ticket.

[pietje]

Zoiets lijkt mij ook een zeer slecht idee.
Werkt het eigenlijk of hebben de leerkrachten telkens de handen vol met oplossen van fouten of vergetelheden?

Als je dat vergelijkt met een bustrip, weet ik welke het minst omslachtig is.

[Shrek]

Als je dat vergelijkt met een bustrip, weet ik welke het minst omslachtig is.

Maar dat is misschien helemaal niet zo erg. Een bus gevuld met 50 kinderen is qua CO2-uitstoot en ruimtebeslag veel minder schadelijk dan al die individuele auto's. Als je enkele groepen verliest aan de bus maar daardoor op de spitstreinen meer ruimte maakt om autopendelaars te verwelkomen is er netto nog altijd een grote winst.

[pietje]

Als je dat vergelijkt met een bustrip, weet ik welke het minst omslachtig is.

Maar dat is misschien helemaal niet zo erg. Een bus gevuld met 50 kinderen is qua CO2-uitstoot en ruimtebeslag veel minder schadelijk dan al die individuele auto's. Als je enkele groepen verliest aan de bus maar daardoor op de spitstreinen meer ruimte maakt om autopendelaars te verwelkomen is er netto nog altijd een grote winst.

Maar het zou nog beter zijn als de NMBS iedereen kan vervoeren die dat wenst, ook groepen die dit x-tijd vooraf reserveren.
Dat lijkt mij de enige manier om ooit een modal shift te bekomen.
Als spitstreinen ook zonder groepen steevast vol zitten, moet men eens gaan nadenken over structureel meer capaciteit creëren.
Treinen die nu dagelijk overvol zitten en aan maximale capaciteit samengesteld zijn, moeten zonodig ontdubbeld worden.
Dat daar op dit moment niet de nodige middelen voor beschikbaar zijn, mag ons er niet van weerhouden om te pleiten voor meer mogelijkheden.

Ik weet ook dat bussen een lagere CO2 footprint per passagier hebben dan auto's, maar je mag ook de overlast die ze veroorzaken op sommige plekken niet negeren. Als alle schooluitstappen naar de Brusselse musea met de trein zouden gebeuren, gaat men daar in Brussel centrum zeer dankbaar voor zijn.

[Olivier_Doorne]

Als je dat vergelijkt met een bustrip, weet ik welke het minst omslachtig is.

Maar dat is misschien helemaal niet zo erg. Een bus gevuld met 50 kinderen is qua CO2-uitstoot en ruimtebeslag veel minder schadelijk dan al die individuele auto's. Als je enkele groepen verliest aan de bus maar daardoor op de spitstreinen meer ruimte maakt om autopendelaars te verwelkomen is er netto nog altijd een grote winst.

Maar als de scholen overstappen naar de bus heb je een aantal andere problemen die je niet wil:
-nog meer verkeer op de autowegen naar Brussel
-nog meer verkeer op de Brusselse stadsring die nu al een hel is
-je hebt parkeerplaatsen voor die bussen nodig

Bovendien zijn die files naar en in Brussel zo wisselend dat de aankomsttijd ook bijzonder onvoorspelbaar is.
Dus bussen naar Brussel zijn een alternatief waar maatschappelijk heel wat nadelen aan vast hangen.

[overweg13]

Ik ga zeker niet pleiten voor meer autocars, maar je moet die chauffeurs nu ook weer niet onderschatten. Ik heb enkele keren (uit Halle dan nog!) een rit met een autocar meegemaakt en die chauffeurs weten verdomd goed waar ze mee bezig zijn. De radio stuurt regelmatig verkeersinfo door en de route wordt daar zo goed als direct aan aangepast. Ik heb ervaren dat er bijna geen enkele chauffeur tijdens de ochtendspits de ring neemt (tenzij in de richting Mons. Al bij al hebben we nooit aanzienlijke vertragingen opgelopen.

[Shrek]

Maar als de scholen overstappen naar de bus heb je een aantal andere problemen die je niet wil:
-nog meer verkeer op de autowegen naar Brussel
-nog meer verkeer op de Brusselse stadsring die nu al een hel is
-je hebt parkeerplaatsen voor die bussen nodig

Je moet wel alles lezen Als die ene bus extra zorgt dat er 50 auto's minder zijn, zijn er:
-minder verkeer op de autowegen
-minder verkeer op de stadsring
-minder parkeerplaatsen nodig

[rdv]

De meeste locaties die scholen in Brussel bezoeken per trein, liggen in het centrum. Bussen kunnen niet in de (meeste) Brusselse tunnels, dus zijn langer onderweg dan een vergelijkbare trip per auto.

Uitstappen per trein zijn voor sommige leerlingen de eerste kennismaking met de trein, wat volgens mij ook één van de leerdoelen is. Dergelijke uitstappen kunnen kinderen warm maken voor de trein, en die kunnen zo ook hun ouders overtuigen om eens met de trein te gaan.

Wat we hier in deze discussie uit het oog verliezen, is dat jongeren steeds 40% korting krijgen, ook al hebben ze geen Train+ en reizen ze in de spits. Het verschil met de 60% groepskorting is dan ook niet meer zo groot (ook niet in de daluren, waar de gecombineerde korting voor -26 jarigen met Train+ 64%). Voor niet zo lange verbindingen in de spits is er ook niet altijd een groot verschil tussen Train+ of niet. Gent-Brussel voor -26 bvb is 13,40€ h&t versus 13,00€ met een Train+.

Voor -12 is het een ander verhaal: daar is het groepsticket veel goedkoper (1€ per kind enkele reis).

[Olivier_Doorne]

Maar als de scholen overstappen naar de bus heb je een aantal andere problemen die je niet wil:
-nog meer verkeer op de autowegen naar Brussel
-nog meer verkeer op de Brusselse stadsring die nu al een hel is
-je hebt parkeerplaatsen voor die bussen nodig

Je moet wel alles lezen Als die ene bus extra zorgt dat er 50 auto's minder zijn, zijn er:
-minder verkeer op de autowegen
-minder verkeer op de stadsring
-minder parkeerplaatsen nodig

Een schoolreis naar Brussel is nooit met auto’s dus een bus voor en schoolreis vervangt nooit auto’s.

[Shrek]

Een schoolreis naar Brussel is nooit met auto’s dus een bus voor en schoolreis vervangt nooit auto’s.

Je moet wel alles lezen
Als er door het uitblijven van schoolgroepen in de spitstreinen ruimte vrijkomt die ingenomen wordt door pendelaars, gaan die laatste misschien minder met de auto.

[groentje]

De enkele schoolgroepen doorheen het jaar zijn niet de reden waarom mensen de trein laten voor wat hij is, Shrek. Wel de vertragingen en afschaffingen, de verminderde samenstellingen, etc.
Als een enkele schoolgroep een trein overbelast, dan was die al overbelast voordien, en is dat ondanks alles toch nog steeds de beste optie voor die reizigers.

[Shrek]

De enkele schoolgroepen doorheen het jaar zijn niet de reden waarom mensen de trein laten voor wat hij is, Shrek. Wel de vertragingen en afschaffingen, de verminderde samenstellingen, etc.
Als een enkele schoolgroep een trein overbelast, dan was die al overbelast voordien, en is dat ondanks alles toch nog steeds de beste optie voor die reizigers.

Daar ben ik het fundamenteel mee oneens. Als er weer eens een groep van 200 man op een enkel breakje gestoken wordt heeft dit zeker wel een negatieve impact op de ervaring van de andere reizigers en gaan zij minder geneigd zijn de trein te nemen.
Ik heb al genoeg treinen gezien die enkel maar door één groep overbelast zijn.
Langere treinen zouden dan uiteraard de beste oplossing zijn, maar als dat niet kan is groepen weren echt wel een manier om het voor de andere reizigers aangenamer te maken.

[TKR]

Ja ik zie sommigen hier die bij een schoolreis denken aan één klas die naar Brussel trekt. Een schoolreis is toch al snel een groep van 100 man. Het aantal schoolreizen dat we naar Brussel hebben gehad kan ik op één vinger tellen: 1.

Uitstappen met de trein om naar een theatervoorstelling in een nabijgelegen stad te gaan kwamen vaker voor. (met de trein dan)
Verder was het gewoon altijd met de bus naar een plaats waar je nagenoeg niet geraakt met de trein. Of toch zeer moeilijk te organiseren om de overstap goed te laten verlopen.

Verplicth op voorhand reserveren heb ik ook steeds een goede zaak gevonden, beide als medereiziger van zo'n groep (je hebt gegarandeerd plaats om te zitten, zeker als met jonge kinderen op de baan bent; je zit allemaal samen; geen ingewikkeld gedoe met ticketcontroles) en als gewone reiziger weet je dan ook waar je niet moet gaan zitten om de meute te vermijden.

[rdv]

Groepsreizen bij de NMBS zijn vanaf 15 personen: dus van één klas tot een hele school die op uitstap gaat. Akkoord dat je grenzen trekt voor grote groepen, maar dat je een school de facto verplicht om voor één klasje dat het parlement wil bezoeken verplicht een bus te huren, dat vind ik te ver gaan.

Als onze kinderen op uitstap gaan (een paar keer per jaar), is dat met één of twee klassen, gebruik makend van de lijnbus, tram en/of trein. Tenzij de jaarlijkse schoolreis, en die doen ze met de reisbus.

[groentje]

De enkele schoolgroepen doorheen het jaar zijn niet de reden waarom mensen de trein laten voor wat hij is, Shrek. Wel de vertragingen en afschaffingen, de verminderde samenstellingen, etc.
Als een enkele schoolgroep een trein overbelast, dan was die al overbelast voordien, en is dat ondanks alles toch nog steeds de beste optie voor die reizigers.

Daar ben ik het fundamenteel mee oneens. Als er weer eens een groep van 200 man op een enkel breakje gestoken wordt heeft dit zeker wel een negatieve impact op de ervaring van de andere reizigers en gaan zij minder geneigd zijn de trein te nemen.
Ik heb al genoeg treinen gezien die enkel maar door één groep overbelast zijn.
Langere treinen zouden dan uiteraard de beste oplossing zijn, maar als dat niet kan is groepen weren echt wel een manier om het voor de andere reizigers aangenamer te maken.

Als er één enkele break naar Brussel rijdt tijdens de spits, is er ofwel iets grondig misgegaan met de voorziene samenstelling, ofwel is de planning compleet geschift. In de spits zou er niet één trein met een enkel stel door de NZV mogen rijden. Als er één manier is om de capaciteit te verhogen door de NZV is het door alle treinen met maximumcapaciteit of daaromtrent te laten rijden.
Niet alle treinen gaan echter naar Brussel, maar ook een trein van pakweg Kortrijk naar Brugge wordt al snel verboden voor groepen, ook als er daar wél plaats op is. Het hele systeem is gewoon veel te inflexibel.
Als er echt een dermate grote groep (of groepen...) op hetzelfde moment naar een bestemming moeten (ik denk bijvoorbeeld aan de universiteitsbeurzen die worden georganiseerd voor laatstejaars), is het misschien zelfs een mogelijkheid om te kijken of er een extra trein kan worden ingelegd. Met een beetje flexibel plannen is er nog wel wat mogelijk, bijvoorbeeld rechtstreeks naar Brussel-Luxemburg ipv via de NZV, overstap in Brussel-West op de metro, terminus in Antwerpen-Berchem op de sporen 1-4... Tijdens de spits is dat wellicht minder evident, maar een keer 9u gepasseerd staat er meestal genoeg materieel geparkeerd.