Pagina 56 van 67
Re: Eurostar en Kanaaltunnel
Geplaatst: 27 jun 2021, 14:55
door Steven
En waarom denk je dat? Er zijn ondertussen al jarenlang Eurostar verbindingen met Disneyland en andere vakantiebestemmingen (seizoenstreinen) in Zuid Frankrijk. Die blijven toch ook bestaan.
Re: Eurostar en Kanaaltunnel
Geplaatst: 27 jun 2021, 15:15
door jan_olieslagers
pietje schreef: ↑25 jun 2021, 22:51
jan_olieslagers schreef: ↑25 jun 2021, 22:31
Ik heb het over het veiligheidstheater.
Wat mogen we ons daar concreto bij voorstellen?
https://en.wikipedia.org/wiki/Security_theater
De veiligheidscontroles voor de Eurostar zijn voor mij een goed voorbeeld van security theater: het brengt niets bij voor de veiligheid, maar doet wel erg veel alsof.
De ongemakken die er bij horen, moeten we maar voor lief nemen, want "veiligheid" gaat voor.
Hm, dat klinkt toch maar tabloid-achtig hoor. Goed voor lieden à la tr_mp/p_t_n/j_hns_n/, maar niet om echt ernstig te nemen. Niet dat al die maatregelen zodanig effectief of zelfs maar verantwoordbaar zijn; er is daar zeker een hoog gehalte van "kijk eens hoe goed we bezig zijn". Maar om ze dan maar af te doen als "schone schijn" vervalt in het andere uiterste - en voegt dus niets van waarde toe.
Re: Eurostar en Kanaaltunnel
Geplaatst: 27 jun 2021, 15:19
door Shrek
K V B schreef: ↑27 jun 2021, 12:43
Wat dan met de Obussen die argeloze toeristen in hun auto meenemen? En waarom is dat bij andere lange tunnels geen probleem?
Explosieven toelaten of niet is een veiligheidskeuze die elke operator/infrabeheerder moet nemen. Mij lijkt het verbieden van explosieven om bepaalde risico's af te dekken toch een zeer te verantwoorden beslissing. Als zo'n ding afgaat in een sneltrein zijn de gevolgen heel groot, dan moet de kans al niet heel groot zijn om toch een beduidend risico te geven.
Re: Eurostar en Kanaaltunnel
Geplaatst: 27 jun 2021, 20:10
door groentje
De vraag is vooral, wat maakt Eurostar zo bijzonder dat er daarvoor een heel apparaat moet worden onderhouden, waar dat niet het geval is voor treinen uit pakweg Ieper? Want ik veronderstel veiligheidshalve dat het bij NMBS ook verboden is om obussen mee te nemen... Die argeloze toerist kan dus probleemloos uit de Westhoek naar Brussel reizen, en pas in Brussel worden tegengehouden...
Het is ook uitsluitend naar Londen, dezelfde maatregelen zijn er niet naar Parijs, Amsterdam of Keulen. Ik wil gerust aannemen dat de Kanaaltunnel een cruciaal stuk infrastructuur is, maar toch.
Voor de paspoortcontrole heb je normaal ook voldoende tijd om het onderweg van Parijs of Brussel te doen voor de Kanaaltunnel, voorzie desnoods een dienststilstand in Calais om de 'verdwaalde' reizigers uit de trein te zetten... Zoals er vandaag een verdrag is waardoor Britse grensagenten in Brussel en Parijs actief kunnen zijn, kan je dat verdrag aanpassen op de trein.
Toegegeven, ik zie het ook niet gebeuren, maar de situatie vandaag is niet optimaal.
Re: Eurostar en Kanaaltunnel
Geplaatst: 27 jun 2021, 20:27
door Shrek
groentje schreef: ↑27 jun 2021, 20:10
De vraag is vooral, wat maakt Eurostar zo bijzonder dat er daarvoor een heel apparaat moet worden onderhouden, waar dat niet het geval is voor treinen uit pakweg Ieper? Want ik veronderstel veiligheidshalve dat het bij NMBS ook verboden is om obussen mee te nemen... Die argeloze toerist kan dus probleemloos uit de Westhoek naar Brussel reizen, en pas in Brussel worden tegengehouden...
Het is ook uitsluitend naar Londen, dezelfde maatregelen zijn er niet naar Parijs, Amsterdam of Keulen. Ik wil gerust aannemen dat de Kanaaltunnel een cruciaal stuk infrastructuur is, maar toch.
Voor de paspoortcontrole heb je normaal ook voldoende tijd om het onderweg van Parijs of Brussel te doen voor de Kanaaltunnel, voorzie desnoods een dienststilstand in Calais om de 'verdwaalde' reizigers uit de trein te zetten... Zoals er vandaag een verdrag is waardoor Britse grensagenten in Brussel en Parijs actief kunnen zijn, kan je dat verdrag aanpassen op de trein.
Toegegeven, ik zie het ook niet gebeuren, maar de situatie vandaag is niet optimaal.
Dat van die obussen is natuurlijk niet de reden voor controles op de Eurostar, maar gewoon een voorbeeld om aan te tonen dat de controles wel werken en dus meer zijn dan enkel theater.
De echte reden van de controlers is natuurlijk om terroristen en wapensmokkellaars sterk te ontraden de Eurostar te gebruiken. Dat soort mensen gaan natuurlijk niet vinden op de IC Ieper-Brussel
Re: Eurostar en Kanaaltunnel
Geplaatst: 27 jun 2021, 20:40
door groentje
Als het hun bedoeling is om slachtoffers te maken, zorgt die wachtrij bij de controle natuurlijk wel voor een mooi doelwit, denk aan wat in Zaventem gebeurde. En bij gebrek aan HST ben ik er zeker van dat terroristen gerust creatief kunnen zijn wat betreft hun doelwitten. We hebben dus de facto de Eurostar veiliger gemaakt, maar een wannabe terrorist kiest gewoon een ander doelwit...
Re: Eurostar en Kanaaltunnel
Geplaatst: 27 jun 2021, 20:55
door Shrek
groentje schreef: ↑27 jun 2021, 20:40
Als het hun bedoeling is om slachtoffers te maken, zorgt die wachtrij bij de controle natuurlijk wel voor een mooi doelwit, denk aan wat in Zaventem gebeurde. En bij gebrek aan HST ben ik er zeker van dat terroristen gerust creatief kunnen zijn wat betreft hun doelwitten. We hebben dus de facto de Eurostar veiliger gemaakt, maar een wannabe terrorist kiest gewoon een ander doelwit...
Het gaat voornamelijk om mobiliteit van terroristen en hun wapens. Als de ferry's en vliegtuigen dezelfde controles uitvoeren wordt het al heel moeilijk voor een niet-georganiseerde bende om snel wapens van/naar het VK te krijgen.
Re: Eurostar en Kanaaltunnel
Geplaatst: 28 jun 2021, 08:58
door K V B
Shrek schreef: ↑27 jun 2021, 20:27
Dat van die obussen is natuurlijk niet de reden voor controles op de Eurostar, maar gewoon een voorbeeld om aan te tonen dat de controles wel werken en dus meer zijn dan enkel theater.
De echte reden van de controlers is natuurlijk om terroristen en wapensmokkellaars sterk te ontraden de Eurostar te gebruiken. Dat soort mensen gaan natuurlijk niet vinden op de IC Ieper-Brussel
Dat van die Obussen is niet echt een goed voorbeeld. Hoe denk je dat die in Brussel Zuid of Paris Nord geraken? Waarom zijn die op conventionele treinen geen probleem?
Nogmaals: 99,99% van de treinen in Europa rijden zonder veiligheidstheater. En daar gebeurd ook niks.
Vergeet niet dat als we het aantal treinreizigers verhogen het aantal autoreizigers vermindert. En dat is ook goed voor de veiligheid. Vandaar dat het veiligheidstheater op de Eurostar per saldo waarschijnlijk zelfs al levens gekost heeft.
Re: Eurostar en Kanaaltunnel
Geplaatst: 28 jun 2021, 09:02
door K V B
Shrek schreef: ↑27 jun 2021, 20:55
Het gaat voornamelijk om mobiliteit van terroristen en hun wapens. Als de ferry's en vliegtuigen dezelfde controles uitvoeren wordt het al heel moeilijk voor een niet-georganiseerde bende om snel wapens van/naar het VK te krijgen.
Op ferries worden dus niet dezelfde controles uitgevoerd. Een terrorist die in het VK aan wapens wil geraken zal wel weten hoe.
In werkelijkheid zijn er eigenlijk niet zoveel terroristen. Het hele terrorisme verhaal is zwaar overroepen, en geen reden om ons allerhande ongemakken op te leggen. De veiligheidscontroles op de luchthavens bijvoorbeeld mogen ook terug naar hoe ze voor 9/11 waren.
Re: Eurostar en Kanaaltunnel
Geplaatst: 28 jun 2021, 10:07
door groentje
De laatste keren dat ik de ferry nam van Hoek van Holland waren er anders wel degelijk controles, inclusief metaaldetector. Niet dat ik het daarmee nu een geweldig idee vind...
Re: Eurostar en Kanaaltunnel
Geplaatst: 28 jun 2021, 10:46
door Shrek
groentje schreef: ↑28 jun 2021, 10:07
De laatste keren dat ik de ferry nam van Hoek van Holland waren er anders wel degelijk controles, inclusief metaaldetector. Niet dat ik het daarmee nu een geweldig idee vind...
Er zit alleszinds wel een systeem achter en het is meer dan enkel theater (en zelfs theater heeft zijn effecten).
Maar ik denk dat niemand hier iets zinnig kan zeggen over het aantal terroristen dat hun acties hebben afgeblazen door de controles dus is elke uitspraak over de kosten/baten bij voorbaat een discussie in het niets.
Re: Eurostar en Kanaaltunnel
Geplaatst: 28 jun 2021, 11:24
door rvdborgt
Shrek schreef: ↑28 jun 2021, 10:46
Er zit alleszinds wel een systeem achter en het is meer dan enkel theater (en zelfs theater heeft zijn effecten).
Maar ik denk dat niemand hier iets zinnig kan zeggen over het aantal terroristen dat hun acties hebben afgeblazen door de controles dus is elke uitspraak over de kosten/baten bij voorbaat een discussie in het niets.
Zoals reeds meermaals geschreven: mensen die een actie willen uitvoeren, zullen dat echt wel (proberen te) doen, echter niet bij Eurostar maar wel elders, zoals we al meermaals hebben gezien. Er zijn genoeg doelwitten als je veel slachtoffers wilt.
Groetjes,
Rian
Re: Eurostar en Kanaaltunnel
Geplaatst: 28 jun 2021, 11:32
door Shrek
rvdborgt schreef: ↑28 jun 2021, 11:24
Shrek schreef: ↑28 jun 2021, 10:46
Er zit alleszinds wel een systeem achter en het is meer dan enkel theater (en zelfs theater heeft zijn effecten).
Maar ik denk dat niemand hier iets zinnig kan zeggen over het aantal terroristen dat hun acties hebben afgeblazen door de controles dus is elke uitspraak over de kosten/baten bij voorbaat een discussie in het niets.
Zoals reeds meermaals geschreven: mensen die een actie willen uitvoeren, zullen dat echt wel (proberen te) doen, echter niet bij Eurostar maar wel elders, zoals we al meermaals hebben gezien. Er zijn genoeg doelwitten als je veel slachtoffers wilt.
Groetjes,
Rian
Ja klopt, maar als jij in het VK zit en jouw vriend in Frankrijk heeft de bom dan zal het alvast een stuk moeilijker worden om een doelwit in het VK te kiezen. Het is voor de veiligheid van de Britten dat al die controles gebeuren.
Re: Eurostar en Kanaaltunnel
Geplaatst: 28 jun 2021, 15:03
door pietje
Shrek schreef: ↑28 jun 2021, 11:32
rvdborgt schreef: ↑28 jun 2021, 11:24
Shrek schreef: ↑28 jun 2021, 10:46
Er zit alleszinds wel een systeem achter en het is meer dan enkel theater (en zelfs theater heeft zijn effecten).
Maar ik denk dat niemand hier iets zinnig kan zeggen over het aantal terroristen dat hun acties hebben afgeblazen door de controles dus is elke uitspraak over de kosten/baten bij voorbaat een discussie in het niets.
Zoals reeds meermaals geschreven: mensen die een actie willen uitvoeren, zullen dat echt wel (proberen te) doen, echter niet bij Eurostar maar wel elders, zoals we al meermaals hebben gezien. Er zijn genoeg doelwitten als je veel slachtoffers wilt.
Groetjes,
Rian
Ja klopt, maar als jij in het VK zit en jouw vriend in Frankrijk heeft de bom dan zal het alvast een stuk moeilijker worden om een doelwit in het VK te kiezen. Het is voor de veiligheid van de Britten dat al die controles gebeuren.
Dus lossen de extremisten dat op door in Tunesië op een strand op een aantal Britten te schieten en zo toch hun gewenst resultaat te behalen.
Door het feit dat door het security theater de trein ook op andere verbindingen minder interessant wordt, zullen er op de snelwegen ook nog extra slachtoffers vallen.
De balans valt dus negatief uit, maar de volgens sommigen hebben ze het probleem opgelost.
Re: Eurostar en Kanaaltunnel
Geplaatst: 28 jun 2021, 15:07
door stijn
Iemand die iets illegaals in de UK wil brengen heeft 100 manieren om dat de doen... er is bij mijn weten in de UK geen gebrek aan illegale drugs noch vluchtelingen.
Mijn mening is dat de kanaaltunnel een doelwit is voor een bomaanslag omdat het èn symbolisch is, èn veel doden zou veroorzaken èn moeilijk herstelbare schade zou veroorzaken als je daar en zwaar explosief zou laten afgaan.
Bijkomend is nog dat je in Brussel zou kunnen instappen, in Rijsel er uit en je bagage zou kunnen "vergeten"... te makkelijk...