Pagina 11 van 23
Re: capaciteit in de NZV
Geplaatst: 09 jan 2023, 11:46
door jan_olieslagers
Ofwel laat men die treinen stoppen in BruNo en in BruMz, dan moet er tweemaal kop gemaakt worden, dat gaat VEEL meer tijd kosten dan 2 minuten.
Ofwel men laat ze Brussel geheel overslaan - niet echt een realistische optie, lijkt me, in het Belgie van vandaag.
( @hieronder: het is nog straffer, er zou twee keer moeten kop gemaakt worden, dus verlies van minstens een kwartier, wellicht eerder 20 minuten. En inderdaad is zelfs 10 minuten al onaanvaardbaar )
Overigens lijkt het me dat lijn 28 echt wel meer lokale trafiek moet gaan krijgen, S-treinen liggen voor de hand. Langeafstandsverkeer heeft op zo'n voorstadslijntje niets verloren. NMBS heeft daar fraaie mogelijkheden om het aanbod uit te breiden, maar lijkt die maar met mondjesmaat in gebruik te nemen - dat is misschien nog niet zo dom.
Re: capaciteit in de NZV
Geplaatst: 09 jan 2023, 11:46
door Shrek
Shin schreef: ↑09 jan 2023, 11:43
Ik weet niet of dit in werkelijkheid zo een goed idee is of niet, maar wou het toch eens voorstellen.
Wat als we bepaalde internationale treinen (Thalys en Eurostar) ipv door de NZV te laten gaan, via lijn 28 omsturen?
Door de zeer beperkte capaciteit op lijn 28 zou hier normaalgezien plaats genoeg voor zijn.
Natuurlijk gaat de reis dan een minuut of 2 langer duren, maar ik denk dat dit de druk op NZV al een beetje kan doen minderen.
Ik heb eens zitten rekeken, op de NZV is de baanvaksnelheid 50 km/h over een lengte van 3,8 km. Op lijn 28 is dit 90 km/h op een lengte van 8,9. Dus als we dit uitrekenen zou het (in een ideaal scenario) een verschil zijn van anderhalve minuut. Klinkt niet zo slecht toch?
Ik kan niet geloven dat nog niemand eerder aan dit zou gedacht hebben, dus vraag ik mij waarom men dit niet doet/een slecht idee vindt.
Het probleem is dat een pakweg Eurostar of Thalys op weg naar Parijs/Londen dan moet kopmaken. Dan verlies je niet 1 of 2 minuten maar snel 10 minuten, dat is onaanvaardbaar veel.
Re: capaciteit in de NZV
Geplaatst: 09 jan 2023, 11:56
door stijn
Shrek schreef: ↑09 jan 2023, 11:46
Het probleem is dat een pakweg Eurostar of Thalys op weg naar Parijs/Londen dan moet kopmaken. Dan verlies je niet 1 of 2 minuten maar snel 10 minuten, dat is onaanvaardbaar veel.
Een detail misschien, maar een Thalys stopt nu al gepland 8 minuten...
Re: capaciteit in de NZV
Geplaatst: 09 jan 2023, 11:58
door jan_olieslagers
een Thalys stopt nu al gepland 8 minuten
Zowel in BruNo als in BruMz?
Re: capaciteit in de NZV
Geplaatst: 09 jan 2023, 12:08
door Steve
Behalve het evidente tijdverlies door het kopmaken zit je aan het noordelijke uiteinde van lijn 28 ook met de kruising met L50 (en indirect dus ook L60), volledig gelijkvloers en ook moeilijk anders te organisereren doordat je precies op die plaats het kanaal moet oversteken. In de spits heb je daar vlot een tiental doorkomsten per uur, beide richtingen samengeteld. Het is nu vaak soms puzzelen met de S4 die daar (deels) die sporen moet oversteken en met sporadische goederen- en werktreinen.
Re: capaciteit in de NZV
Geplaatst: 09 jan 2023, 12:21
door Steven
jan_olieslagers schreef: ↑09 jan 2023, 11:58
een Thalys stopt nu al gepland 8 minuten
Zowel in BruNo als in BruMz?
Thalys stopt niet in Brussel noord.
Re: capaciteit in de NZV
Geplaatst: 09 jan 2023, 12:24
door Shin
Shrek schreef: ↑09 jan 2023, 11:46
Shin schreef: ↑09 jan 2023, 11:43
Ik weet niet of dit in werkelijkheid zo een goed idee is of niet, maar wou het toch eens voorstellen.
Wat als we bepaalde internationale treinen (Thalys en Eurostar) ipv door de NZV te laten gaan, via lijn 28 omsturen?
Door de zeer beperkte capaciteit op lijn 28 zou hier normaalgezien plaats genoeg voor zijn.
Natuurlijk gaat de reis dan een minuut of 2 langer duren, maar ik denk dat dit de druk op NZV al een beetje kan doen minderen.
Ik heb eens zitten rekeken, op de NZV is de baanvaksnelheid 50 km/h over een lengte van 3,8 km. Op lijn 28 is dit 90 km/h op een lengte van 8,9. Dus als we dit uitrekenen zou het (in een ideaal scenario) een verschil zijn van anderhalve minuut. Klinkt niet zo slecht toch?
Ik kan niet geloven dat nog niemand eerder aan dit zou gedacht hebben, dus vraag ik mij waarom men dit niet doet/een slecht idee vindt.
Het probleem is dat een pakweg Eurostar of Thalys op weg naar Parijs/Londen dan moet kopmaken. Dan verlies je niet 1 of 2 minuten maar snel 10 minuten, dat is onaanvaardbaar veel.
Had ik inderdaad niet direct aan gedacht. Had beter moeten weten
Re: capaciteit in de NZV
Geplaatst: 09 jan 2023, 13:32
door 260689
Shin schreef: ↑09 jan 2023, 11:43
Ik weet niet of dit in werkelijkheid zo een goed idee is of niet, maar wou het toch eens voorstellen.
Wat als we bepaalde internationale treinen (Thalys en Eurostar) ipv door de NZV te laten gaan, via lijn 28 omsturen?
Door de zeer beperkte capaciteit op lijn 28 zou hier normaalgezien plaats genoeg voor zijn.
Natuurlijk gaat de reis dan een minuut of 2 langer duren, maar ik denk dat dit de druk op NZV al een beetje kan doen minderen.
Ik heb eens zitten rekeken, op de NZV is de baanvaksnelheid 50 km/h over een lengte van 3,8 km. Op lijn 28 is dit 90 km/h op een lengte van 8,9. Dus als we dit uitrekenen zou het (in een ideaal scenario) een verschil zijn van anderhalve minuut. Klinkt niet zo slecht toch?
Ik kan niet geloven dat nog niemand eerder aan dit zou gedacht hebben, dus vraag ik mij waarom men dit niet doet/een slecht idee vindt.
Voor de ICE is dat vroeger al het geval geweest even (2e ICE van de dan van Brussel naar Frankfurt). Maar dan mis je de stop in Brussel Noord waar nu mensen van Antwerpen/Mechelen/Arlon/Namur een langere reistijd zouden hebben. Voor de Thalys is het wat dubbel, daar je altijd een Frontkering ga moeten maken in Brussel-Zuid. En dat is tijdrovend. Als deze dan nog eens moeten koppelen met het deel uit Düsseldorf gaat het helemaal lang duren.
Re: capaciteit in de NZV
Geplaatst: 09 jan 2023, 14:19
door rvdborgt
260689 schreef: ↑09 jan 2023, 13:32
Voor de Thalys is het wat dubbel, daar je altijd een Frontkering ga moeten maken in Brussel-Zuid. En dat is tijdrovend. Als deze dan nog eens moeten koppelen met het deel uit Düsseldorf gaat het helemaal lang duren.
Kopmaken is met normaal materieel in ca. 4 minuten mogelijk. Of vallen TGV-stellen niet onder normaal materieel?
Koppelen met iets anders mag een minuutje extra kosten.
Groetjes,
Rian
Re: capaciteit in de NZV
Geplaatst: 09 jan 2023, 14:20
door Shrek
rvdborgt schreef: ↑09 jan 2023, 14:19
260689 schreef: ↑09 jan 2023, 13:32
Voor de Thalys is het wat dubbel, daar je altijd een Frontkering ga moeten maken in Brussel-Zuid. En dat is tijdrovend. Als deze dan nog eens moeten koppelen met het deel uit Düsseldorf gaat het helemaal lang duren.
Kopmaken is met normaal materieel in ca. 4 minuten mogelijk. Of vallen TGV-stellen niet onder normaal materieel?
Koppelen met iets anders mag een minuutje extra kosten.
Groetjes,
Rian
Nee Thalys is zeker geen normaal materieel, die trein zit vol speciallekes.
Re: capaciteit in de NZV
Geplaatst: 09 jan 2023, 14:24
door Steven
rvdborgt schreef: ↑09 jan 2023, 14:19
260689 schreef: ↑09 jan 2023, 13:32
Voor de Thalys is het wat dubbel, daar je altijd een Frontkering ga moeten maken in Brussel-Zuid. En dat is tijdrovend. Als deze dan nog eens moeten koppelen met het deel uit Düsseldorf gaat het helemaal lang duren.
Kopmaken is met normaal materieel in ca. 4 minuten mogelijk. Of vallen TGV-stellen niet onder normaal materieel?
Koppelen met iets anders mag een minuutje extra kosten.
Groetjes,
Rian
De regels voor Thalys/TGV/Eurostar komen voort uit de SNCF regels, bij het in gebruik nemen van een stuurpost moet je een reeks testen doen, bij een Thalys neemt dat ongeveer 10-12 minuten in beslag. Alle veiligheden worden namelijk getest voor het vertrek. Dit gaat dan zowel over ATB, TBL1 als PZB (indien het een Thalys PBKA is). De ETCS boorduitrusting doet een zelf test. Alsook de waakinrichting (dodeman) moet getest worden. Daarnaast volgt er ook nog een rem proef (via de boordcomputer). Dus neen een HST zomaar in 4 min van front laten veranderen en vertrekken is onmogelijk. Als je daar dan ook nog koppelen/ontkoppelen gaat aan toevoegen maak je de procedure enkel langer.
Op dat vlak kan het contrast tussen een desiro en een HST haast niet groter zijn.
Re: capaciteit in de NZV
Geplaatst: 09 jan 2023, 14:25
door jknockaert
rvdborgt schreef: ↑09 jan 2023, 14:19Kopmaken is met normaal materieel in ca. 4 minuten mogelijk.
Zou inderdaad moeten kunnen en ik meen me te herinneren dat ik het in Zwitserland of Duitsland nog sneller zag gaan (weliswaar met wissel machinisten). Maar voor de Benelux in Breda zijn toch acht minuten voorzien, en helaas blijkt dat in de praktijk vaak niet eens te volstaan...
Re: capaciteit in de NZV
Geplaatst: 09 jan 2023, 14:26
door Steven
jknockaert schreef: ↑09 jan 2023, 14:25
rvdborgt schreef: ↑09 jan 2023, 14:19Kopmaken is met normaal materieel in ca. 4 minuten mogelijk.
Zou inderdaad moeten kunnen en ik meen me te herinneren dat ik het in Zwitserland of Duitsland nog sneller zag gaan (weliswaar met wissel machinisten). Maar voor de Benelux in Breda zijn toch acht minuten voorzien, en helaas blijkt dat in de praktijk vaak niet eens te volstaan...
Met 2 machinisten kan het altijd net iets sneller, maar de testen die je moet doen bij het in dienst nemen zijn zo specifiek voor ieder type trein dat je daar nooit tijd kan op winnen. Die tijd is bij een HST net het grootste.
Ter info de Benelux heeft standaard geen wissel van personeel in Breda dus daar is 8 min het minimum omdat je u ook door al het volk moet wringen. Dat zorgt soms voor vertraging bij het wisselen van stuurpost.
Re: capaciteit in de NZV
Geplaatst: 09 jan 2023, 15:02
door jknockaert
Steven schreef: ↑09 jan 2023, 14:26
Met 2 machinisten kan het altijd net iets sneller, maar de testen die je moet doen bij het in dienst nemen zijn zo specifiek voor ieder type trein dat je daar nooit tijd kan op winnen. Die tijd is bij een HST net het grootste.
Kunnen die testen niet vooraf gebeuren, zeg maar op de Watergraafsmeer voordat de trein vertrekt? Gewoon beide stuurposten in dienst stellen en alle testen doorlopen? Ik begrijp ook wel dat als je onderweg wat gaat wijzigen aan de samenstelling je nog eens opnieuw wil kijken of het nog correct werkt, maar zolang de samenstelling ongewijzigd blijft en het geheel in dienst blijft, waarom moet er dan nog zoveel getest worden bij een frontwissel onderweg?
Re: capaciteit in de NZV
Geplaatst: 09 jan 2023, 15:06
door 260689
jknockaert schreef: ↑09 jan 2023, 15:02
Steven schreef: ↑09 jan 2023, 14:26
Met 2 machinisten kan het altijd net iets sneller, maar de testen die je moet doen bij het in dienst nemen zijn zo specifiek voor ieder type trein dat je daar nooit tijd kan op winnen. Die tijd is bij een HST net het grootste.
Kunnen die testen niet vooraf gebeuren, zeg maar op de Watergraafsmeer voordat de trein vertrekt? Gewoon beide stuurposten in dienst stellen en alle testen doorlopen? Ik begrijp ook wel dat als je onderweg wat gaat wijzigen aan de samenstelling je nog eens opnieuw wil kijken of het nog correct werkt, maar zolang de samenstelling ongewijzigd blijft en het geheel in dienst blijft, waarom moet er dan nog zoveel getest worden bij een frontwissel onderweg?
Dat wordt elke dag gedaan, maar dat is het hem net. Thalys, TGV, Eurostar moeten bepaalde testen telkens weer opnieuw doen. Bij een T21/27 gaat dat al wat rapper omdat er minder computers aan te pas komen. Een desiro kan je vrij rap van kant keren, maar een vectron bij DB Cargo moet je dan wel weer wat meer geduld hebben omdat als je daar 1 fout maakt je terug opnieuw mag beginnen. Alles hangt dus van verschillende materiaaltype af. Maar zoals Steven zei, bij HST materiaal heb je nu eenmaal meer tijd nodig dan gewoon binnenlands materiaal.