spoorboekje en lijnfolders 2020-21

Wegwijs in dienstregelingen, tarieven en vervoersvoorwaarden in België.
AGE-411
Berichten: 62
Lid geworden op: 30 dec 2010, 00:32

Re: dienstregeling binnenland december 2020

Bericht door AGE-411 »

Bedankt voor jullie reactie.

Opvallend dat ze deze IC-trein vergeten zijn in de lijnfolder. Ook in het weekend lijkt er iets mis te zijn. Is er dan niemand die die folders na kijkt voor ze gedrukt worden?
Het is de laatste jaren echt moeilijk geworden om nog een dienstregelingfolder te vinden zonder fouten. Ik stel dat vast bij zowel NMBS als bij De Lijn. Dat is dan vooruitgang zeker?


Mvg,
Rieme
Gebruikersavatar
overweg13
Berichten: 4523
Lid geworden op: 01 feb 2006, 10:22

Re: dienstregeling binnenland december 2020

Bericht door overweg13 »

Ik ben ondertussen aanbeland bij tabel 50. Ik heb tot nu bij ongeveer elke tabel fouten of inconsequenties ontdekt. Ik vergelijk voornamelijk met de vorige uitgave. Het aantal fouten in de zomerversie lag nog veel hoger dan in de huidige. Ongelooflijk is vooral dat men er niet in slaagt om digitale gegevens (zie de app) op een aanvaardbare, correcte en bruikbare manier in tabellen om te zetten. Tientallen jaren geleden stonden er nauwelijks fouten in het spoorboekje, getuige de bijvoegsels die toen vooral tussentijdse wijzigingen en bijna geen correcties bevatten. Grondig nalezen zou kunnen helpen, maar met een degelijk programma zou dat eigenlijk niet nodig moeten zijn.
Met vriendelijke groet

overweg13
Gebruikersavatar
overweg13
Berichten: 4523
Lid geworden op: 01 feb 2006, 10:22

Re: spoorboekje en lijnfolders 2020-21

Bericht door overweg13 »

Dit stuur ik binnenkort binnen:

Sinds de NMBS besloten heeft om zelf geen papieren spoorboekje meer uit te geven, druk ik de beide spoorboekjes (week en weekend) zelf af en laat ze dan inbinden. Dat kost me de niet onaardige som van meer dan €50.00, maar ik heb het er voor over omdat het spoorboekje nog altijd een onmisbaar instrument is om op de hoogte te blijven van wat reilt en zeilt bij de NMBS. Meestal trok ik meteen na het verschijnen van de pdf's met de afgeprinte boekjes naar de man die ze voor mij wil inbinden, maar de laatste jaren bleek dat niet verstandig te zijn, omdat de boekjes krioelden van de fouten, tot het ontbreken van hele tabellen (vaak 1 richting) tot het niet implementeren van de nieuwigheden. Daarom heb ik nu voor het eerst het hele spoorboekje doorgenomen. Ik besef dat ik er waarschijnlijk niet in geslaagd ben om alle fouten te ontdekken - ik moest het manueel en visueel doen en beschik niet over apparatuur en programma's die dat voor mij kunnen doen. Ik hoop dat de NMBS daar wel over beschikt, al heb ik daar mijn twijfels over. Het is echt nodig dat een sluitend systeem uitgedokterd wordt om van het spoorboekje opnieuw een betrouwbare informatiebron te maken i.p.v. een flaterboek. Hier gaan we dan:
tabel 12:
- bij herkomst Puurs staan nergens vertrekuren;
- IC 2605 ontbreekt;
- waarom treinen vermelden (vb. IC 33xx) die nergens op lijn 12 komen?
tabel 15:
- rijden 4320 en 4321 echt niet tijdens de vakantie; 4420 en 4421 staan in dat geval nutteloos 2 keer vermeld;
- 7209 en 7266 ontbreken;
- op R67: zijn de voetnoten bij 4430, 4431, 4432 en 4434 echt nodig? - nodeloos complex.
tabel 21:
- inleidende pagina's in het Frans;
- waarom 1525, 1526, 1521 en 1522 die enkel tussen Brugge en Blankenberge rijden vermelden?
- P-treinen 7067 en 8067 ontbreken.
tabel 25:
- waarom in de ene richting wel Antwerpen - Luchtbal - Noorderdokken en in de andere richting niet.
tabel 28:
- sommige treinen (2091, 2092, 2093 en 2069, 2070, 2071 en 2072) moeten niet in deze tabel vermeld worden; ze rijden immers alleen tussen Aalst en NZV. Tijdens het weekend betreft het de treinen 2076, 2077, 2055 en 2056.
tabel 34:
-waarom in titel 34B en waarom Hoei - Luik?
tabel 35:
- ook Franse inleidende tekst (Louvain in de tabellen!) - waarom 2623 en 2645 vermelden die met lijn 35 niets te maken hebben?
tabel 36:
- waarom treinen 26xx hierin vermelden? -
- bij 3703 ontbreken doorkomsturen Brussel-Centraal en Noord
tabel 40:
- 7444 heeft een zwart driehoekje, maar rijdt wel degelijk tussen Visé en Luik - onder een andere dienstregeling.
tabel 44:
- waarom Verviers - Spa i.p.v. Aachen - Verviers - Spa?
- waarom in de ene richting wel de treinen van de S41 vermelden, in de andere niet?
- waarom op ztaredag en zondag helemaal geen vermelding van S41?
tabel 50:
- IC's 51xx ontbreken tussen Denderleeuw en Schaarbeek en omgekeerd;
- P 8972 en 8974 ontbreken
- 7011 wel in spoorboekje, niet in app? - uren Gent - Wetteren ontbreken;
- IC's 36xx: deel Gent-Sint-Pieters - Wetteren ontbreekt (3604 tot 3620!)
- weekend: IC's 23xx ontbreken in beide richtingen.
tabel 50A:
- ontbrekende P-treinen: 7065 - 7070 - 8057 - 8067
- titel tabellen varieert (al dan niet met "De Kust"
tabel 59:
- IC-treinen 32xx staan verkeerd geplaatst - dat is trouwens ook een probleem met andere reeksen
- waarom Lille-Flandres vermelden als er toch geen treinen aangegeven worden?
tabel 60:
- het deel Brussel is te complex - de combinatie van alle treinen (20xx en 38xx) maakt het allemaal moeilijk te lezen, zeker als de doortochturen in de NZV ook nog herhaald worden;
- vertrekuur S10 (hele reeks) in Brussel-Zuid ontbreekt;
- 2091 staat verkeerd;
- 2092 en 2093 horen hier niet thuis (Aalst - Brussel).
tabel 75:
- ontbrekende P-treinen: 7904 7905 8904 8905
- vanaf 19709 staan treinen verkeerd ten opzichte van IC's 7xx
- op zaterdag en zondag moeten alle 19xxx voor de aansluitende 7xx komen.
tabel 89:
- ontbreken: 8951 - 8953 - 8955
- bij 7954 staan onnodig 2 keer doorrituren in Brussel-Centraal en Brussel-Zuid
- weekend: alle tussenliggende halten van het deel Denderleeuw - Zottegem ontbreken.
tabel 90:
- telegrafische afkortingen in titel
- 8592 stopt wel in Acren
tabel 94:
- waarom staat 8582 in deze tabel?
- 7572 rijdt ook tijdens de vakantie door als 6557
tabel 96:
- in de titel staat "Begen" i.p.v. 'Bergen"
tabel 108:
- bij 8781, 8782 en 8783 staat de bestemming in code
tabel 117:
- Luttre ontbreekt in titel
tabel 118:
- La Louvière-Sud staat nutteloos 3 keer onder elkaar in dienstregeling
tabel 123:
- 7978 ontbreekt

tabel 125:
- halte Leman ontbreekt volledig
tabel 130:
- 907: bestemming in code
- bij 8695 ontbreekt aankomstuur in Tamines
- 7693 ontbreekt
- 3845 moet niet in deze tabel opgenomen worden (beperkte laatavondrit)
tabel 161:
- 7659 en 7660 uren tussen Etterbeek en Schaarbeek ontbreken
- waarom de tabel niet minder complex maken door een afzonderlijke tabel 161D (Ottignies - LLN) te voorzien?
tabel 162:
- veel treinen (bijv. 4628, 5825, 5830 e.a.) staan onlogisch in de tabel;
- wat doen 7689 en 7667 in deze tabel?
- alle L-treinen tussen Marloie en Libramont ontbreken, week en weekend!
tabel 165:
- weekend: waarom staan treinen Athus - Luxemburg en omgekeerd niet geïntegreerd in de rest?
Met vriendelijke groet

overweg13
jpvdveer
Berichten: 101
Lid geworden op: 10 okt 2013, 16:27

Re: spoorboekje en lijnfolders 2020-21

Bericht door jpvdveer »

Een indrukwekkende analyse!

(Ik zie dat de fout met de IC-treinen tussen Brussel en Kortrijk inmiddels is gecorrigeerd - in versie 4 van de lijnfolder voor L89...)
Paul
Berichten: 1037
Lid geworden op: 09 feb 2008, 22:57
Locatie: FNU

Re: spoorboekje en lijnfolders 2020-21

Bericht door Paul »

Goed gewerkt, Vic... Ik hoop dat alle gesignaleerde fouten gecorrigeerd worden door de NMBS en dat ze je een beloning geven voor het werk dat je in hun plaats gedaan hebt :)
jan_olieslagers
Berichten: 1893
Lid geworden op: 22 nov 2008, 19:00
Locatie: Haacht

Re: spoorboekje en lijnfolders 2020-21

Bericht door jan_olieslagers »

Op dat laatste zie ik niet zoveel hoop... Tenslotte ware dat een manier om toe te geven dat hun werk, euh, "vatbaar is voor verbetering" ... (we houden het beleefd).
Pendelaar op lijn 26 , ex-medewerker NMBS-informatica.
Gebruikersavatar
overweg13
Berichten: 4523
Lid geworden op: 01 feb 2006, 10:22

Re: spoorboekje en lijnfolders 2020-21

Bericht door overweg13 »

Welja, dat is ook de bedoeling. Want ik ben zeker geen NMBS-basher, daar zijn er al genoeg van...
Met vriendelijke groet

overweg13
Gebruikersavatar
overweg13
Berichten: 4523
Lid geworden op: 01 feb 2006, 10:22

Re: spoorboekje en lijnfolders 2020-21

Bericht door overweg13 »

Ik heb ondertussen een hoopgevend antwoord gekregen van de betrokken dienst. Ze kijken mijn opmerkingen na en beloven feedback begin januari.
Met vriendelijke groet

overweg13
umbusko
Berichten: 19
Lid geworden op: 18 jul 2020, 21:15
Locatie: Maastricht/Nijmegen (NL)

Re: spoorboekje en lijnfolders 2020-21

Bericht door umbusko »

Ik voeg voor de volledigheid nog graag toe dat in tabel 43 de stations Michelau en Pfaffenthal-Kirchberg ontbreken, en in het weekend ook station Goebelsmühle. En voor IC 5305 ook station Dommeldange. Bovendien wordt in deze tabel Vielsalm steeds geschreven als Vielsam.

De informatie voor de IC-33 is sowieso bijzonder verwarrend:
  • In tabel 43 ontbreken bovenstaande gegevens, maar lijkt de rest te kloppen.
  • In de lijnfolder voor de IC-33 ontbreken bovenstaande gegevens ook, maar ontbreekt bovendien de informatie dat IC 5306 op zondag wél tussen Liers en Liège rijdt. Ook ontbreken IC 5304 en IC 5305 (Gouvy -> Luxembourg) op werkdagen in die lijnfolder volledig en staat ten onrechte vermeld dat IC 5307 op werkdagen Kautenbach en Ettelbruck zou overslaan (?).
  • In de Luxemburgse folder Luxembourg <-> Liers ontbreken de puur Belgische treinen IC 5327 (weekend: Gouvy -> Liers) en IC 5322 (doordeweeks: Liège -> Gouvy, weekend: Liers -> Gouvy). Bovendien ontbreekt in het weekend de eerste trein naar Luxemburg, de IC 5306, die dus op zaterdag vanuit Liège rijdt en op zondag vanuit Liers.
Gebruikersavatar
overweg13
Berichten: 4523
Lid geworden op: 01 feb 2006, 10:22

Re: spoorboekje en lijnfolders 2020-21

Bericht door overweg13 »

Ik heb ondertussen de beloofde terugkoppeling ontvangen. Een heleboel fouten zijn inderdaad verbeterd - in het antwoord luidt het dat ze met de meeste opmerkingen uit mijn lijst rekening hebben gehouden. Dat betekent niet dat alle foutjes er nu uit zijn, o.a. tabel 44 ontbreekt nog. Ik hoop dat dit volgende week rechtgezet wordt.
Met vriendelijke groet

overweg13
trainlovertje
Berichten: 1345
Lid geworden op: 02 dec 2014, 20:18
Locatie: Landen
Contacteer:

Re: spoorboekje en lijnfolders 2020-21

Bericht door trainlovertje »

overweg13 schreef: 07 feb 2021, 12:25 Ik heb ondertussen de beloofde terugkoppeling ontvangen. Een heleboel fouten zijn inderdaad verbeterd - in het antwoord luidt het dat ze met de meeste opmerkingen uit mijn lijst rekening hebben gehouden. Dat betekent niet dat alle foutjes er nu uit zijn, o.a. tabel 44 ontbreekt nog. Ik hoop dat dit volgende week rechtgezet wordt.
Ik vind dat dat een applaus verdient! Niet voor NMBS, maar voor jou persoonlijk natuurlijk. Hopelijk komt men nu tot inzicht dat het een pak beter kan tegen december dit jaar...
profke
Berichten: 614
Lid geworden op: 09 sep 2009, 14:26

Re: spoorboekje en lijnfolders 2020-21

Bericht door profke »

misschien preventief Overweg13 uitnodigen om 2 weken vooraf al eens te kijken?
;)
Gebruikersavatar
overweg13
Berichten: 4523
Lid geworden op: 01 feb 2006, 10:22

Re: spoorboekje en lijnfolders 2020-21

Bericht door overweg13 »

Maak er 3 weken van, want er kruipt wat tijd in. Hoewel, mocht ik over de juiste bronnen kunnen beschikken, dan klaar ik de klus in enkele uren.
Met vriendelijke groet

overweg13
Paul
Berichten: 1037
Lid geworden op: 09 feb 2008, 22:57
Locatie: FNU

Re: spoorboekje en lijnfolders 2020-21

Bericht door Paul »

overweg13 schreef: 07 feb 2021, 12:25 Ik heb ondertussen de beloofde terugkoppeling ontvangen. Een heleboel fouten zijn inderdaad verbeterd - in het antwoord luidt het dat ze met de meeste opmerkingen uit mijn lijst rekening hebben gehouden. Dat betekent niet dat alle foutjes er nu uit zijn, o.a. tabel 44 ontbreekt nog. Ik hoop dat dit volgende week rechtgezet wordt.
In tabel 59 staan de treinen nog altijd in een verkeerde, zeer onlogische volgorde...
Willekeurig voorbeeld: in Lokeren vertrekken de treinen richting Antwerpen achtereenvolgens om 10:56 - 12:49 - 12:16 - 14:22 - 13:34 - 11:56 - 13:49...
Nogal psychedelisch vind ik.
Gebruikersavatar
overweg13
Berichten: 4523
Lid geworden op: 01 feb 2006, 10:22

Re: spoorboekje en lijnfolders 2020-21

Bericht door overweg13 »

Inderdaad en ook dat was gesignaleerd. Waarom het uiteindelijk niet gecorrigeerd is, is me niet duidelijk? Te complex (in 2021?), mijn opmerking niet begrepen? Wie zal het zeggen?
Met vriendelijke groet

overweg13
Plaats reactie