Welke rijtuigen zijn dit? (vermoedelijk begin 20ste eeuw)

Vragen, besprekingen over het historisch materieel.
Plaats reactie
TKR
Berichten: 183
Lid geworden op: 08 dec 2021, 23:56

Welke rijtuigen zijn dit? (vermoedelijk begin 20ste eeuw)

Bericht door TKR »

Heeft iemand enig idee welke rijtuigen hier afgebeeld zijn?
Afbeelding bron: https://www.okv.be/artikel/train-world-trainworldbe

Aangezien de foto in het station van Essen is genomen zijn het misschien Nederlandse wagens?

Afbeelding
bron: https://erfgoednoorderkempen.be/belslij ... ntbestaan/

Dit zou om een trein gaan op tussen Turnhout en Tilburg. Misschien ook Nederlandse rijtuigen?



Afbeelding
bron: https://etwie.be/nl/kennisbank/nieuws/n ... ense-wagon

Dit zou een salon rijtuig zijn uit 1907. Ik vroeg me af met welke rijtuigen deze zou samen gereden hebben?
Uit de periode ken ik namelijk enkel the GC(I) rijtuigen, of soortgelijke korte wagens. (vooral wagens zonder doorwandel mogelijkheden?) Het lijkt me ergens raar om daar een salon rijtuig tussen te plaatsen?

Zou het gaan om een voormalige CIWL of iets dergelijks?
wattman
Berichten: 264
Lid geworden op: 23 apr 2007, 20:48

Re: Welke rijtuigen zijn dit? (vermoedelijk begin 20ste eeuw)

Bericht door wattman »

Die kaart met Turnhout lijkt mij een Engelse trein: klein profiel, zie ook nog de binnenliggende cilinders bij de loc en de lage schoorsteen. Dat gebeurde in die tijd wel vaker, dat een afbeelding werd genomen van een trein of tram waarin dan de naam van een niet gerelateerde plaats werd gemonteerd.
TKR
Berichten: 183
Lid geworden op: 08 dec 2021, 23:56

Re: Welke rijtuigen zijn dit? (vermoedelijk begin 20ste eeuw)

Bericht door TKR »

Ik moet eerlijk zijn, de wagens doen me inderdaad denken aan de Britse Mark 1 qua vorm.
Paul
Berichten: 1285
Lid geworden op: 09 feb 2008, 22:57
Locatie: FNU
Contacteer:

Re: Welke rijtuigen zijn dit? (vermoedelijk begin 20ste eeuw)

Bericht door Paul »

Welke rijtuigen het zijn op de postkaart van Essen is, door de hoek van waaruit de foto genomen is, moeilijk uit te maken.
Wat dat salonrijtuig uit 1907 betreft, dat reed in de zogeheten bloktreinen, samen met soortgelijke rijtuigen 3de, 2de en 1ste klasse, voornamelijk op het traject Antwerpen - Brussel.
In de laatste nummers van Op de baan is daarover uitgebreide informatie en fotomateriaal te vinden.

Paul
Vriendelijke groet,

Paul
http://belgischespoorlijnen.be
TKR
Berichten: 183
Lid geworden op: 08 dec 2021, 23:56

Re: Welke rijtuigen zijn dit? (vermoedelijk begin 20ste eeuw)

Bericht door TKR »

Bedankt voor de info, misschien dat ik me dan maar zo'n nummertje aanschaf. :)

Over de eerste foto: ik had gehoopt dat de trappen/het balkon of de vierkante ramen een belletje deden rinkelen bij iemand.
Misschien was dat te optimistisch. :D

Uit wat opzoekingswerk blijkt dat het station zou vernieuwd zijn naar het huidige station in 1901.
Aangezien -voor zo ver ik kan zien- het gebouw op de foto niet lijkt op het huidige station vermoed ik dan dat het om rijtuigen van voor 1901 gaat.
Hoogst waarschijnlijk zijn dit internationale rijtuigen die doorrijden naar Nederland. Ik vond dat deze route uitgevoerd werd door Grand Central Belge.
Helaas kan ik geen enkele rijtuigen vinden van dit bedrijf.

--

Eerlijk ben ik gewoon op zoek naar wat info over Belgische rijtuigen die geproduceerd zijn in de periode 1880 - WOI. (of de periode waar men volgens mij voor het eerst rijtuigen maakte zoals we ze nu kennen)
Voorlopig vond ik enkel de GC/GCI rijtuigen en de bloktrein.
BlackEagle
Berichten: 316
Lid geworden op: 09 sep 2015, 11:06

Re: Welke rijtuigen zijn dit? (vermoedelijk begin 20ste eeuw)

Bericht door BlackEagle »

TKR schreef: 12 mar 2022, 12:12 Uit wat opzoekingswerk blijkt dat het station zou vernieuwd zijn naar het huidige station in 1901.
Aangezien -voor zo ver ik kan zien- het gebouw op de foto niet lijkt op het huidige station vermoed ik dan dat het om rijtuigen van voor 1901 gaat.
Hoogst waarschijnlijk zijn dit internationale rijtuigen die doorrijden naar Nederland. Ik vond dat deze route uitgevoerd werd door Grand Central Belge.
Helaas kan ik geen enkele rijtuigen vinden van dit bedrijf.
De foto is van de Kapelse fotograaf Frans Hoelen en is genummerd (109), waardoor hij bijna exact te dateren is: die zou in de zomer van 1901 gemaakt zijn. Op Les gares belges d'autrefois (http://www.garesbelges.be/essen.htm) kan je foto 108 terugvinden, hoogstwaarschijnlijk op dezelfde dag genomen.

Het stationsgebouw dat afgebeeld is, is het 'gare provisoire' dat tussen 1891 en 1901 in gebruik was tijdens de bouw van het huidige monumentale stationsgebouw. Het deed later dienst als goederenloods.

Spoorlijn 12 werd trouwens overgenomen van de Grand Central Belge door de Staatsspoorwegen in 1880 dus de rijtuigen zullen waarschijnlijk niet van de GCB zijn.
Paul
Berichten: 1285
Lid geworden op: 09 feb 2008, 22:57
Locatie: FNU
Contacteer:

Re: Welke rijtuigen zijn dit? (vermoedelijk begin 20ste eeuw)

Bericht door Paul »

Bij mijn weten waren er in België in 1901 geen zulke rijtuigen voor binnenverkeer. Meer kans dat het Nederlandse rijtuigen zijn?
Vriendelijke groet,

Paul
http://belgischespoorlijnen.be
Paul
Berichten: 1285
Lid geworden op: 09 feb 2008, 22:57
Locatie: FNU
Contacteer:

Re: Welke rijtuigen zijn dit? (vermoedelijk begin 20ste eeuw)

Bericht door Paul »

Zie https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_v ... nuari_1921
Jammer genoeg staan er geen foto's bij. Het geciteerde boek van Bert Steinkamp zou uitkomst kunnen bieden.
Vriendelijke groet,

Paul
http://belgischespoorlijnen.be
DR-fan
Berichten: 532
Lid geworden op: 20 apr 2018, 16:28

Re: Welke rijtuigen zijn dit? (vermoedelijk begin 20ste eeuw)

Bericht door DR-fan »

TKR schreef: 10 mar 2022, 21:21 Ik moet eerlijk zijn, de wagens doen me inderdaad denken aan de Britse Mark 1 qua vorm.
De foto toont zesassige rijtuigen van voor de "Grouping" van de Britse spoorwegen in 1923. De Mk1 dateert uit de jaren '50 en dat zijn vierassers.
Gebruikersavatar
tiretrainz
Berichten: 55
Lid geworden op: 18 jun 2016, 16:15
Locatie: Kortrijk

Re: Welke rijtuigen zijn dit? (vermoedelijk begin 20ste eeuw)

Bericht door tiretrainz »

DR-fan schreef: 13 mar 2022, 08:42
TKR schreef: 10 mar 2022, 21:21 Ik moet eerlijk zijn, de wagens doen me inderdaad denken aan de Britse Mark 1 qua vorm.
De foto toont zesassige rijtuigen van voor de "Grouping" van de Britse spoorwegen in 1923. De Mk1 dateert uit de jaren '50 en dat zijn vierassers.
Lijken mij Gresley Teak Carriages die voor de LNER gebouwd waren
Plaats reactie